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Haben wir in der EU/D einen der besser ist?

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  1. Haben wir in der EU/D einen der besser ist?

    Autor: Gfan 02.08.23 - 15:58

    Selbst wenn sie nur ein 1/10 der angegeben Werte leisten ist das durchaus beachtlich.
    Hätten wir das zur Not auch in EU/D?
    (amerikanische/asiatische Hersteller mit Produktionsstelle in EU zählen nicht)

  2. Re: Haben wir in der EU/D einen der besser ist?

    Autor: Dwalinn 02.08.23 - 16:06

    Du meinst falls wir spontan ein anderes Land überfallen?

  3. Re: Haben wir in der EU/D einen der besser ist?

    Autor: jhi (Golem.de) 02.08.23 - 16:11

    Der Rhea von Sipearl soll dieses Jahr eigentlich noch fertig werden, es gibt sogar einen Rechenbeschleuniger namens Occamy (https://www.golem.de/news/occamy-europaeischer-open-source-beschleuniger-mit-432-kernen-laeuft-2305-174019.html).

    Johannes Hiltscher
    (Golem.de)

  4. Re: Haben wir in der EU/D einen der besser ist?

    Autor: Artim 02.08.23 - 16:24

    Arm ist weiterhin ein britisches Unternehmen. Das ist das Maximum was wir haben, also weder Deutschland, noch EU, nur Europa, was den Kontinent angeht. Fertigung an sich haben wir nicht, Maximum wäre bei Intel, wenn die hier ihre Fab fertig haben.

    Auf RISC-V stürzen sich leider auch nur die Chinesen. Abhängigkeiten von den USA sind einfach zu schön. Dass wir ziemlich dumm dastehen würden, wenn ein US Präsident Trump, DeSantes oder schlimmer Mal bockig auf die EU ist, das interessiert natürlich keinen.

  5. Re: Haben wir in der EU/D einen der besser ist?

    Autor: gan 02.08.23 - 16:26

    Gfan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > (amerikanische/asiatische Hersteller mit Produktionsstelle in EU zählen
    > nicht)

    Warum nicht? Weil die Firma in den USA registriert ist?

    Weder die hiesigen Entwicklerteams noch die Produktionsstellen sind deshalb verschwunden.

    Und warum sollten wir eigentlich Österreich (oder ein anderes Nachbarland) überfallen?

  6. Re: Haben wir in der EU/D einen der besser ist?

    Autor: Pecker 02.08.23 - 16:32

    Artim schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Fertigung an sich haben wir nicht, Maximum wäre bei Intel, wenn die
    > hier ihre Fab fertig haben.

    Das würde ich aber so nicht stehen lassen. Denn die besten Fertigungsmaschinen kommen halt aus Europa. Die werden halt nur nicht hier aufgestellt.

  7. Re: Haben wir in der EU/D einen der besser ist?

    Autor: gan 02.08.23 - 16:32

    Artim schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Fertigung an sich haben wir nicht, Maximum wäre bei Intel, wenn die
    > hier ihre Fab fertig haben.

    Dafür, dass wir hier angeblich keine Halbleiterfertigung haben, exportieren wir aber ziemlich viele in Deutschland gefertigte Halbleiter (Exportvolumen 2020: 12,8 Milliarden US-Dollar)

  8. Re: Haben wir in der EU/D einen der besser ist?

    Autor: Gfan 02.08.23 - 16:43

    jhi (Golem.de) schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Der Rhea von Sipearl soll dieses Jahr eigentlich noch fertig werden, es
    > gibt sogar einen Rechenbeschleuniger namens Occamy (www.golem.de

    Wird mit TSMC und Globalfoundries hergestellt. Beide nicht aus der EU

    > Warum nicht? Weil die Firma in den USA registriert ist?
    Um Abhängigkeiten zu vermeiden.

  9. Re: Haben wir in der EU/D einen der besser ist?

    Autor: Artim 02.08.23 - 17:06

    Pecker schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Artim schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Fertigung an sich haben wir nicht, Maximum wäre bei Intel, wenn die
    > > hier ihre Fab fertig haben.
    >
    > Das würde ich aber so nicht stehen lassen. Denn die besten
    > Fertigungsmaschinen kommen halt aus Europa. Die werden halt nur nicht hier
    > aufgestellt.
    Korrekt. Daher haben wir hier auch keine Fertigung. Danke, dass du mich bestätigst.

  10. Re: Haben wir in der EU/D einen der besser ist?

    Autor: Artim 02.08.23 - 17:08

    gan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Artim schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Fertigung an sich haben wir nicht, Maximum wäre bei Intel, wenn die
    > > hier ihre Fab fertig haben.
    >
    > Dafür, dass wir hier angeblich keine Halbleiterfertigung haben, exportieren
    > wir aber ziemlich viele in Deutschland gefertigte Halbleiter (Exportvolumen
    > 2020: 12,8 Milliarden US-Dollar)

    Und welche Prozessoren oder welche Flash-Speicher werden dort gefertigt bzw welche können dort gefertigt werden? Halbleiter != Prozessoren oder Flash-Speicher

  11. Re: Haben wir in der EU/D einen der besser ist?

    Autor: derdiedas 02.08.23 - 17:12

    Ist doch Wurscht - ohne ASML (Niederlande) läuft was moderne Prozessoren angeht nichts - und zwar gar nichts.

    Sprich die Achillesferse liegt in Europa ;-)

  12. Re: Haben wir in der EU/D einen der besser ist?

    Autor: 21:9FTW 02.08.23 - 17:13

    Gfan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > jhi (Golem.de) schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Der Rhea von Sipearl soll dieses Jahr eigentlich noch fertig werden, es
    > > gibt sogar einen Rechenbeschleuniger namens Occamy (www.golem.de
    >
    > Wird mit TSMC und Globalfoundries hergestellt. Beide nicht aus der EU
    >
    > > Warum nicht? Weil die Firma in den USA registriert ist?
    > Um Abhängigkeiten zu vermeiden.

    Naja Foundries sind auch nicht das Ende der Kette.
    ASML hat 100% des EUV stepper marktes und 80% des regulären Stepper Marktes. Nikon hat die anderen 20%

    Aber ASML in den Niederlanden ist wieder vom deutschen Zeiss und Trumpf abhängig.


    Das Einzige Land auf der Welt das halbwegs vertikal alles abbilden kann ist Japan. Da hast du Nikon für Optik und Stepper (wenn auch veraltete), Kioxia für 15nm NAND und Renesas für 28nm Logik und Fujitsu für moderne ARM chip designs (die aber erst auf die alten Nodes umgebastelt werden müssten)

    Aber müsste Japan sich komplett isolieren kämen da ziemliche Krücken bei raus. Alle anderen Länder können sich nicht isolieren. Die können höchstens bestehende Fabs weiterlaufen lassen. Selbst was auf die Beine stellen ist da nicht.

  13. Re: Haben wir in der EU/D einen der besser ist?

    Autor: violator 02.08.23 - 17:22

    Artim schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Auf RISC-V stürzen sich leider auch nur die Chinesen. Abhängigkeiten von
    > den USA sind einfach zu schön. Dass wir ziemlich dumm dastehen würden, wenn
    > ein US Präsident Trump, DeSantes oder schlimmer Mal bockig auf die EU ist,
    > das interessiert natürlich keinen.

    Ich könnte mir denken, dass den Herstellern das nicht egal sein würde, einen der stärksten Märkte nicht bedienen zu dürfen.

  14. Re: Haben wir in der EU/D einen der besser ist?

    Autor: Blindie 02.08.23 - 17:26

    Was bringen den Amis und den Chinesen ihre Fans wenn sie keine Ersatzteile und Fertigungsmaterialien bekommen? Der gesamte Elektronikmarkt ist so komplex und teuer das es Protektionistisch nicht funktioniert. Die Länder die es probieren hängen und Jahrzehnte zurück und haben da dann auch nur vereinzelte Prototypen oder extrem niedrige Stückzahlen.

  15. Re: Haben wir in der EU/D einen der besser ist?

    Autor: Mandrake 02.08.23 - 17:34

    um einen HPC prozessor zu entwickeln ist in europa problemlos möglich der Occamy wurde von studenten umgesetzt. die grössere problematik ist dass europäische semiconductor unternehmen nur 28nm nodes haben. GF Dresden hat 12nm aber nach der anforderung dass es rein europäisch sein muss kann man sagen es wäre möglich aber unwirtschaftlich.

  16. Re: Haben wir in der EU/D einen der besser ist?

    Autor: dirk_diggler 02.08.23 - 17:44

    Es gibt kein Land auf der Welt das unabhängig von anderen Ländern moderne Halbleiter in Massen produzieren kann oder eine Produktion aufbauen könnte. Dazu ist das ganze einfach zu komplex.
    Im Gegensatz zu Russland haben wir aber Firmen im Land die für moderne Halbleiterfertigung benötigt werden.

  17. Re: Haben wir in der EU/D einen der besser ist?

    Autor: gobif 02.08.23 - 18:19

    Gfan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > jhi (Golem.de) schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Der Rhea von Sipearl soll dieses Jahr eigentlich noch fertig werden, es
    > > gibt sogar einen Rechenbeschleuniger namens Occamy (www.golem.de
    >
    > Wird mit TSMC und Globalfoundries hergestellt. Beide nicht aus der EU
    >
    > > Warum nicht? Weil die Firma in den USA registriert ist?
    > Um Abhängigkeiten zu vermeiden.

    Russland fertigt auch im Ausland. Na ja, versucht es zumindest. Du meinst, Russland wäre besser, weil wir keine Hardware herstellen, aber wenn ein Gegenbeispiel kommt, das genauso im Ausland gefertigt wird, ist das plötzlich relevant?

    Nebenbei verfügen wir auch über Halbleiterfabs, und die EU, unter Beteiligung von Deutschland (Zeiss/Trumpf) baut die gefragtesten Lithographiemaschinen der Welt.

  18. Gääähn ...

    Autor: MHaJo 02.08.23 - 19:10

    ... falsch eingehängt, sorry ...



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 02.08.23 19:12 durch MHaJo.

  19. Gääähn ...

    Autor: MHaJo 02.08.23 - 19:12

    Und wen willst du mit diesem whataboutism beeindrucken?
    Und warum kommen stets irgendwelche whataboutism von irgendwem, wenn irgendetwas kritisch zu Russland berichtet wird? Beißreflex?



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 02.08.23 19:13 durch MHaJo.

  20. Re: Haben wir in der EU/D einen der besser ist?

    Autor: KlugKacka 02.08.23 - 20:33

    Dwalinn schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Du meinst falls wir spontan ein anderes Land überfallen?


    So wie die ganzen Länder in den letzten 120 Jahren? Zuletzt Kosovo, Hindukusch etc. lassen wir mal aussen vor.

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