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Wieso immer kleiner - Frage an die Experten

Am 17. Juli erscheint Ghost of Tsushima; Assassin's Creed Valhalla und Watch Dogs Legions konnten wir auch gerade länger anspielen - Anlass genug, um über Actionspiele, neue Games und die Next-Gen-Konsolen zu sprechen! Unser Chef-Abenteurer Peter Steinlechner stellt sich einer neuen Challenge: euren Fragen.
Er wird sie am 16. Juli von 14 Uhr bis 16 Uhr beantworten.
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  1. Wieso immer kleiner - Frage an die Experten

    Autor: nils01 17.06.18 - 14:27

    Halb OT: Wieso wird überhaupt versucht die CPU immer kleiner zu machen, ich verstehe schon - von einem großen Brocken auf eine kleine CPU sich runter zu dezimieren ist schon vernünftig, aber von XX nm auf 10nm - who cares?

    Wäre es nicht sinnvoller die Core Anzahl zu erhöhen auf Kosten der Chip-Dicke?

    Wie ihr seht bin ich absoluter Anfänger in dem Gebiet, vllt hat jemand eine Antwort darauf.

  2. Re: Wieso immer kleiner - Frage an die Experten

    Autor: SanderK 17.06.18 - 19:17

    Bin auch an sich kein Experte. Aber kleinere Struktur, gibt mehr Platz für weitere Einheiten bei gleicher Chip Größe, also quasi für nen weiteren Kern. Dabei muss nicht zwingend wesentlich mehr Leistung verwendet werden, oder halt höherer Takt.

  3. Re: Wieso immer kleiner - Frage an die Experten

    Autor: morfiel 17.06.18 - 20:56

    Letztlich geht es um zwei Punkte: benötigten Energie pro Schaltvorgang und maximal möglicher Takt. Je keiner der Transistor, desto weniger Ladung benötige ich um ihn zu schalten, desto weniger Elektronen müssten für den Schaltvorgang fliessen. Je weniger Strom desto weniger Abwärme. Bei gleicher Stromstärke auch: je weniger Ladung, desto weniger Zeit bis die Ladung da ist, desto höherer Takt möglich. Alles grob vereinfacht und alle Architektur, Pipelining etc. ignorierend.

  4. Re: Wieso immer kleiner - Frage an die Experten

    Autor: Anonymer Nutzer 17.06.18 - 21:33

    nils01 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Halb OT: Wieso wird überhaupt versucht die CPU immer kleiner zu machen, ich
    > verstehe schon - von einem großen Brocken auf eine kleine CPU sich runter
    > zu dezimieren ist schon vernünftig, aber von XX nm auf 10nm - who cares?
    >
    > Wäre es nicht sinnvoller die Core Anzahl zu erhöhen auf Kosten der
    > Chip-Dicke?
    >
    > Wie ihr seht bin ich absoluter Anfänger in dem Gebiet, vllt hat jemand eine
    > Antwort darauf.

    Die vielen Cores muss man man auch irgendwie sinnvoll beschäftigen können. Parallelisierung von Aufgaben ist gar nicht so einfach. Und wenn die Cores gerade nicht gefragt sind, dann muss man sie schlafen legen damit sie nicht zuviel unnötige Abwärme erzeugen.

    Wenn man kleinere Architekturen verwendet, dann gehen die Kosten stark nach oben - in Schwindel erregende Höhen. Gleichzeitig muss man erheblich mehr von dem Produkt verkaufen können damit sich das rechnet. Ist eine schwierige Balance.

    Für viele ist es wesentlich sinnvoller "alte" eingeführte und "größere" Prozesse zu verwenden (bzw. diese kontinuierlich zu verbessern) als den jeweils kleinsten Herstellungsprozess einzusetzen welcher immer mit einem erheblichen finanziellem Risiko einhergeht. So was kann schnell mal über das Wohl und Wehe eines Projektes oder gar eines Unternehmens entscheiden.

    Oft ist es wirtschaftlich sinnvoller einen bestehenden, gut eingeführten Prozess zu verwenden und zu optimieren und erst zu einem späteren Zeitpunkt umzusteigen.

    Wann man genau auf einen kleineren Prozess umstellt ist von sehr vielen Faktoren abhängig die man gegeneinander abwägen muss. Alles total diffizil - und aus der Außenansicht auf ein Unternehmen schwierig zu beurteilen bzw. nachzuvollziehen. Das Timing des Umstieges ist jedenfalls ausschlaggebend für den wirtschaftlichen Erfolg. Zu früh kann schlecht sein (Pleite droht) - zu spät aber auch (Verlust an Marktanteil). Daher: alles ein Balance-Akt, ein Jonglieren mit mehreren Bällen.

    -

  5. Re: Wieso immer kleiner - Frage an die Experten

    Autor: mattiscb 18.06.18 - 11:37

    ... und auch mehr CPUs pro Wafer bzw. mehr Komplexität bei gleicher Fläche. die Wafer sind in den letzten Jahren nicht größer geworden, die CPUs aber immer komplexer (mehr Kerne, Mehr Recheneinheiten, mehr Cache ... Milliarden Transistoren.)

    Die Kerne liegen nebeneinander, nicht übereinander. man bekäme die Hitze nicht aus dem Stapel.

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