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Was ist daran überraschend?
Autor: dbettac 28.08.23 - 12:40
Im Ernst: Der Mond ist in etwa genauso weit weg von der Sonne wie die Erde. Und selbst hier unten auf der Erde, mit einer kühlenden Atmosphäre, im vergleichsweise gemäßigten Deutschland, erhitzen sich Gegenstände im prallen Sonnenlicht problemlos auf Temperaturen oberhalb von 70°C. Natürlich abhängig von Beschaffenheit, Farbe und Umgebung.
Jetzt stelle man sich das ganze ohne Atmosphäre vor. Natürlich wird der Boden dort oben nach ein paar Stunden Sonneneinstrahlung solche Temperaturen haben. Genau wie die Temperaturen im Schatten auf deutlich unter -100°C fallen.
Ganz abgesehen davon, dass das schon lange bekannt war. Hier ist beispielsweise von Schwankungen zwischen +120°C und -230°C die Rede:
https://praxistipps.focus.de/temperatur-auf-dem-mond-so-heiss-und-kalt-wird-es-wirklich_146571 -
Re: Was ist daran überraschend?
Autor: countzero 28.08.23 - 14:54
So wie ich den Artikel verstehe, gab es zwei Überraschungen. Zum einen war die Temperatur am der Oberfläche höher als erwartet. Nur weil man weiß, dasa es an anderer Stelle auf dem Mond noch deutlich heißer werden kann, ist es doch trotzdem überraschend, wenn die Berechnungen im Voraus für genau diese Situation eine niedrigere Temperatur ergeben hat.
Zum anderen hatten sie nicht erwartet, dass die Temperatur in tieferen Bodenschichten so schnell sinkt. -
Re: Was ist daran überraschend?
Autor: Michael H. 28.08.23 - 15:26
dbettac schrieb:
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> Im Ernst: Der Mond ist in etwa genauso weit weg von der Sonne wie die Erde.
> Und selbst hier unten auf der Erde, mit einer kühlenden Atmosphäre, im
> vergleichsweise gemäßigten Deutschland, erhitzen sich Gegenstände im
> prallen Sonnenlicht problemlos auf Temperaturen oberhalb von 70°C.
> Natürlich abhängig von Beschaffenheit, Farbe und Umgebung.
> Jetzt stelle man sich das ganze ohne Atmosphäre vor. Natürlich wird der
> Boden dort oben nach ein paar Stunden Sonneneinstrahlung solche
> Temperaturen haben. Genau wie die Temperaturen im Schatten auf deutlich
> unter -100°C fallen.
>
> Ganz abgesehen davon, dass das schon lange bekannt war. Hier ist
> beispielsweise von Schwankungen zwischen +120°C und -230°C die Rede:
> praxistipps.focus.de
Naja... überraschend ist, dass man meint alle Variablen zu kennen, es dann eigentlich exakt berechnen können sollte und dann doch etwas komplett anderes bei rauskommt. Ergo, da scheint in der Berechnung irgendwas nicht zu stimmen => Überraschung. Fertig.
Die große Frage ist daher nun, was nicht stimmt. Und wie du bereits gesagt hast, kommt es auf die Beschaffenheit, Farbe und Umgebung an.
Auf anhieb hätte selbst ich jetzt als absoluter Laie zwei mögliche falsche Variablen in den Raum geworfen...
1. Da wir ja Gesteinsproben vom Mond haben, wurden die Berechnungen wahrscheinlich mit den Werten dieser Proben gemacht. Heisst es könnte sich an diesen Stellen um ein anderes Material handeln. Wäre nur die Frage welches?
2. Der Mond ist zu klein, als dass er eine Atmosphäre halten könnte. Könnte es aber z.B. unterirdische Wassereinschlüsse geben in denen Bakterielles Leben existiert, welches Gase produziert, die bei Sonneneinstrahlung freigelegt werden und dann das Areal aufheizen?
Und somit hätteste deine Überraschung. -
Re: Was ist daran überraschend?
Autor: davidcl0nel 28.08.23 - 16:57
Michael H. schrieb:
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> 2. Der Mond ist zu klein, als dass er eine Atmosphäre halten könnte.
Er hat keine, das ist richtig.
Die großen Monde von Jupiter oder Titan vom Saturn sind aber das gleiche Kaliber von der Masse. Und die haben schwache Atmosphären, Titan sogar eine starke. (trotz nur doppelter Masse)
Also generell stimmt es so nicht. -
Re: Was ist daran überraschend?
Autor: clockw0rk 28.08.23 - 17:44
Der Mond hat keine Atmosphäre im eigentlichen Sinn – der Mondhimmel ist z. B. nicht blau –, sondern nur eine Exosphäre. Sie besteht zu etwa gleichen Teilen aus Helium, Neon, Wasserstoff und Argon und hat ihren Ursprung in eingefangenen Teilchen des Sonnenwindes.
- Wikipedia, als Ergänzung zu dem Kommentar
Eigentlich ist es egal, welche Temperatur der Mond hat. Wir haben experimentelle Daten erhoben im wissenschaftlichen Sinn, und aus diesen Messwerten ergeben sich neue theoretische Modelle. Was hier überraschend ist, ist der Temperaturkoeffizient des Mondgesteins ein paar Zentimeter unter der Oberfläche. -
Re: Was ist daran überraschend?
Autor: BLi8819 28.08.23 - 18:19
Wenn man an dem Landungsort zur dieser Zeit eine Temperatur von 20 bis 30°C erwartet und es dann 70°C sind, ist das eine Überraschung.
Und dein schöner Link enthält keinerlei Quellen; auch nicht wo und wann die Werte gemessen wurden. Daher sinnlos in diesen Kontext darauf zu verweisen.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 28.08.23 18:20 durch BLi8819. -
Re: Was ist daran überraschend?
Autor: Quantium40 28.08.23 - 19:46
davidcl0nel schrieb:
> Die großen Monde von Jupiter oder Titan vom Saturn sind aber das gleiche
> Kaliber von der Masse. Und die haben schwache Atmosphären, Titan sogar eine
> starke. (trotz nur doppelter Masse)
Die Monde von Jupiter und Saturn sind aber ein nicht unerhebliches Stücken weiter entfernt vom Produzenten des Sonnenwindes. Und der Sonnenwind, der anziehungsschwachen und schwach geschützten (Mangel an Magnetosphäre) Objekten die Atmosphäre wegbläst, verliert mit dem Quadrat der Entfernung an Dichte. -
Re: Was ist daran überraschend?
Autor: Nutzer-name 28.08.23 - 20:28
dbettac schrieb:
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> Im Ernst: Der Mond ist in etwa genauso weit weg von der Sonne wie die Erde.
> Und selbst hier unten auf der Erde, mit einer kühlenden Atmosphäre..
Du meinst wohl eher mit einer Wärme erhaltender Atmosphäre.. -
Re: Was ist daran überraschend?
Autor: JouMxyzptlk 28.08.23 - 22:02
Das Gegenteil: Unsere Atmosphäre kühlt den Boden indem sie die Hitze im direkten Kontakt aufnimmt. Im Vakuum gibt es nur Wärmestrahlung, keine Wärmeleitung. Hier auf der Erde wird as für Solarthermie genutzt, indem die Röhren im (Fast-)Vakuum sind um so wenig Energie wie möglich durch den Luftkontakt zu verlieren. Vor allem in der kalten Jahreszeit.
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Re: Was ist daran überraschend?
Autor: Katsuragi 28.08.23 - 22:07
Nutzer-name schrieb:
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> > Und selbst hier unten auf der Erde, mit einer kühlenden Atmosphäre..
>
> Du meinst wohl eher mit einer Wärme erhaltender Atmosphäre..
der Weltraum ist manchmal ziemlich kontraintuitiv. In Abwesenheit einer Atmosphäre wird Wärme wohl langsamer abgegeben, da es nur per Strahlungswärme geht. Das sieht man z.B. an den riesigen Radiatoren der ISS, die sie benötigt, um Hitze los zu werden. -
Re: Was ist daran überraschend?
Autor: Nutzer-name 28.08.23 - 22:07
JouMxyzptlk schrieb:
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> Das Gegenteil: Unsere Atmosphäre kühlt den Boden indem sie die Hitze im
> direkten Kontakt aufnimmt. Im Vakuum gibt es nur Wärmestrahlung, keine
> Wärmeleitung. Hier auf der Erde wird as für Solarthermie genutzt, indem die
> Röhren im (Fast-)Vakuum sind um so wenig Energie wie möglich durch den
> Luftkontakt zu verlieren. Vor allem in der kalten Jahreszeit.
Was meinst du welche Temperatur würde die Erdoberfläche denn haben, vor allem nachts, wenn es keine Atmosphäre gebe?
Und was meinst du warum sind Nächte bei klarem Himmel deutlich kühler, als wenn es bewölkt ist? -
Re: Was ist daran überraschend?
Autor: Nutzer-name 28.08.23 - 22:36
Katsuragi schrieb:
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> Nutzer-name schrieb:
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> > > Und selbst hier unten auf der Erde, mit einer kühlenden Atmosphäre..
> >
> > Du meinst wohl eher mit einer Wärme erhaltender Atmosphäre..
>
> der Weltraum ist manchmal ziemlich kontraintuitiv. In Abwesenheit einer
> Atmosphäre wird Wärme wohl langsamer abgegeben, da es nur per
> Strahlungswärme geht. Das sieht man z.B. an den riesigen Radiatoren der
> ISS, die sie benötigt, um Hitze los zu werden.
Die ISS erzeugt selbst viel Abwärme, die Radiatoren sind dazu da um vor allem diese Wärme los zu werden.
Auf der Schattenseite ist die sogar so kalt, dass teilweise aktiv gewärmt werden muss. -
Re: Was ist daran überraschend?
Autor: dbettac 29.08.23 - 10:03
Nein, ich meine kühlend. Einen nicht unerheblichen Teil des Sonnenlichts bekommst Du hier unten gar nicht ab, der wird schon vorher von der Atmosphäre gefiltert.
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Re: Was ist daran überraschend?
Autor: dbettac 29.08.23 - 10:03
Und welche Temperaturen hätten wir tagsüber?



