Das Apple "nur" alle 18 Monate

[senf.dazu]

könnte auch ein Hinweis auf die im Vergleich zu anderen Herstellern und zu Ax beschränkte Stückzahl sein .. und ist wohl eigentlich keine wirkliche Überraschung sondern schlichte Vernunft. Da hätte man auch leicht 24 Mon erwarten können.

Die Anzahl an Chip bzw. Packaging Varianten ist im Vergleich zu dem einen Ax je Jahr eh schon ziemlich hoch.

Haupsächliches Manko an M1 Erstling in meinen Augen: kein TB4, zu wenig TBx Ports. Kein DP2.0. Groß genug sind die Chips wohl auch ..

Vielleicht kommt ja mit H2'2022 USB5-80G auch noch rechtzeitig um dann DP2.0 gleich endgültig in den USB/TB-Multiplex zu verpacken - und USB alternate modes endgültig in den Ruhestand zu schicken. Der verringerten USB-C Kabelvielfalt und DP2.0 via Hub und wirklich jedem USB5 Kabel würde das jedenfalls gut tun. Aber ich bin vermutlich wieder zu optimistisch. Schauen wir mal was die CES so bringt.



8 mal bearbeitet, zuletzt am 20.12.21 17:29 durch senf.dazu.

[EDL]

senf.dazu schrieb:
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> Haupsächliches Manko an M1 Erstling in meinen Augen: kein TB4, zu wenig TBx
> Ports. Kein DP2.0. Groß genug sind die Chips wohl auch ..

Angesichts der Anwendung im MB Air, 13" MBP, Mac mini und iPad Pro ... sehe ich da kein Manko.

Der M1 Pro bietet nun neben mehr (Grafik-)Performance und Ram auch TB4, HDMI 2.1 und mehr als zwei Screens.

[senf.dazu]

EDL schrieb:
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> senf.dazu schrieb:
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> > Haupsächliches Manko an M1 Erstling in meinen Augen: kein TB4, zu wenig
> TBx
> > Ports. Kein DP2.0. Groß genug sind die Chips wohl auch ..
>
> Angesichts der Anwendung im MB Air, 13" MBP, Mac mini und iPad Pro ... sehe
> ich da kein Manko.
>
> Der M1 Pro bietet nun neben mehr (Grafik-)Performance und Ram auch TB4,
> HDMI 2.1 und mehr als zwei Screens.

Ich bezog mich was TB4 und Portanzahl angeht hauptsächlich auf M1 ohne Pro und Max, letztere unterstützen ja TB4 und zumindest 3 Ports. Insofern ist also mindestens eine leichte Aktualisierung des ursprünglichen (kleinsten) M1 Chips angebracht.

Außer bei DP2.0. Das Apple dort jenseits 4k@60 nur das proprietäre Apple 5k und 6k @60 Format unterstützt ist würde spätestens wenn DP2.0 allgemein auf dem Markt erscheint (jetzt endlich Mitte 2022?) zum Manko.

Gerade beim mac-mini möchte man wohl irgendwann Standard 6k und 8k Displays alternativer Hersteller anschließen können statt anno tobak 4K. Für mich wär's sogar der einzige Kaufgrund .. Und eigentlich möchte man inzwischen auch HDR und mehr als @60. Selbst bei den höheren Auflösungen.

Auch bei den imacs liegen eigentlich größere Bildschirmformate in der Luft. Selbst wenn Apple vielleicht als "Billigvariante" (unter 2k€) noch einen 27" 5k mit M1 im Programm halten sollte. An sich fänd ich das aber seltsam - eine neues Design mit in die Jahre gekommenem Display ? Selbst wenn das dann mehr als @60 böte.

Und wenn mich nicht alles täuscht unterstützt Apple kein HDMI2.1 sondern nur 2.0 ?



11 mal bearbeitet, zuletzt am 20.12.21 18:17 durch senf.dazu.

[Steffo]

senf.dazu schrieb:
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> könnte auch ein Hinweis auf die im Vergleich zu anderen Herstellern und zu
> Ax beschränkte Stückzahl sein .. und ist wohl eigentlich keine wirkliche
> Überraschung sondern schlichte Vernunft. Da hätte man auch leicht 24 Mon
> erwarten können.

18 Monate sind schon mutig. 24 sind Wahnsinn. Bis dahin haben andere Hersteller Apple ein- und überholt und die Verkäufe gehen schneller zurück als sie eigentlich müssten.

Mich enttäuscht das ehrlich gesagt. Ich hatte mir nicht vor den M1 Pro/Max zu holen, auch wenn die beeindruckend sind, da es mein PC aus 2017 noch tut (AMD Ryzen 1700, NVIDIA 1060) und der Mehrwert eines M1 Pro/Max in meinen Augen zu gering für das viele Geld gewesen wäre. Ganz anders würde das aber beim M2 Pro/Max aussehen.

Mir scheint, dass Apple die Marge durch geringere Entwicklungskosten erhöhen möchte. Ganz anders sieht das beim iPhone aus: Das ist eine richtige Cash Cow und wird nicht vernachlässigt. Da sind die Entwicklungskosten schnell wieder eingespielt.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 20.12.21 19:41 durch Steffo.

[EDL]

> Gerade beim mac-mini möchte man wohl irgendwann Standard 6k und 8k Displays
> alternativer Hersteller anschließen können statt anno tobak 4K. Für mich
> wär's sogar der einzige Kaufgrund .. Und eigentlich möchte man inzwischen
> auch HDR und mehr als @60. Selbst bei den höheren Auflösungen.
>
> Auch bei den imacs liegen eigentlich größere Bildschirmformate in der Luft.
> Selbst wenn Apple vielleicht als "Billigvariante" (unter 2k€) noch einen
> 27" 5k mit M1 im Programm halten sollte. An sich fänd ich das aber seltsam
> - eine neues Design mit in die Jahre gekommenem Display ? Selbst wenn das
> dann mehr als @60 böte.
>
> Und wenn mich nicht alles täuscht unterstützt Apple kein HDMI2.1 sondern
> nur 2.0 ?

Stimmt ... HDMI 2.0 ... vermutlich ist bzgl. Bandbreite mit 3x TB4 und HDMI 2.0 beim M1 Pro/Max dann auch irgendwann mal Schluss. ;)

Möglich sind bis zu vier externe Monitore - max. 3 davon in 6K plus einer in 4K.

(Up to two external displays with up to 6K resolution at 60Hz at over a billion colors (M1 Pro); Up to three external displays with up to 6K resolution and one external display with up to 4K resolution at 60Hz at over a billion colors (M1 Max).)

Ich denke, dass ist ganz anständig. Ich weiß nicht, ob ich in den nächsten 10 Jahren irgendwann mal das Bedürfnis habe, einen 8K-Monitor zu besitzen und zu nutzen. Sehe da wenig Sinn ... weil man schon bei 4k-Monitoren kaum mehr Pixel erkennt. Vermutlich wird auch irgendwann Schluss sein bei den Auflösungen.

Und der Mac mini war noch nie eine fette Performance-Kiste die auch höchste Ansprüche erfüllt. Von einem 1000-Euro Mac kann man das auch nicht erwarten. Mit dem M1 im Mac mini ist das schon ein anständiger Performance-Sprung bzgl. allem was zuvor mit dem Mini, Air oder 13" Macbook möglich war. Mein i9900-Hackintosh ist jedenfalls kaum schneller. ;)

Bzgl. iMac lässt sich sagen, dass der 24" ja schon etwas besser auflöst und größer ausfällt, als der frühere 21er. Sehr ausreichend für Otto-Normal-User. Ein kommender großer iMac wird da wahrscheinlich eher mit dem M1 Pro und Max ausgestattet werden und sich an Pro-User wenden. Dementsprechend wird ein neuer großer iMac eher ab 2.5k zu haben sein?

Abgesehen von einem Mac Pro ist das Programm dann ziemlich komplett bzgl. M1/Pro/Max. Schön wäre natürlich ein Mac mini mit einem Pro/Max-Chip. Aber ich bin skeptisch, ob so einer jemals kommt.



3 mal bearbeitet, zuletzt am 20.12.21 19:43 durch EDL.

[Lufegrt]

Und welcher Hersteller soll das sein?


Steffo schrieb:
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> senf.dazu schrieb:
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> > könnte auch ein Hinweis auf die im Vergleich zu anderen Herstellern und
> zu
> > Ax beschränkte Stückzahl sein .. und ist wohl eigentlich keine wirkliche
> > Überraschung sondern schlichte Vernunft. Da hätte man auch leicht 24 Mon
> > erwarten können.
>
> 18 Monate sind schon mutig. 24 sind Wahnsinn. Bis dahin haben andere
> Hersteller Apple ein- und überholt und die Verkäufe gehen schneller zurück
> als sie eigentlich müssten.
>
> Mich enttäuscht das ehrlich gesagt. Ich hatte mir nicht vor den M1 Pro/Max
> zu holen, auch wenn die beeindruckend sind, da es mein PC aus 2017 noch tut
> (AMD Ryzen 1700, NVIDIA 1060) und der Mehrwert eines M1 Pro/Max in meinen
> Augen zu gering für das viele Geld gewesen wäre. Ganz anders würde das aber
> beim M2 Pro/Max aussehen.
>
> Mir scheint, dass Apple die Marge durch geringere Entwicklungskosten
> erhöhen möchte. Ganz anders sieht das beim iPhone aus: Das ist eine
> richtige Cash Cow und wird nicht vernachlässigt. Da sind die
> Entwicklungskosten schnell wieder eingespielt.

[Steffo]

Lufegrt schrieb:
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> Und welcher Hersteller soll das sein?

Ernsthaft?! Du glaubst in zwei Jahren haben AMD und Intel keine Fortschritte gemacht? AMD nutzt noch den 7 nm Prozess. Allein die Umstellung auf 5 nm bringt enorme Performance- und Effizienzvorteile. Die Umstellung auf DDR 5 RAM bringt weitere Effizienz- und Performance- Vorteile. Dann kommen noch Verbesserungen bei der Architektur dazu und schon ist der Apple Silicon nicht mehr so schmackhaft und steht gar schlechter da.

Keine Frage hat Apple da wirklich viel geleistet, aber man sollte den Ball wirklich mal flach halten. Man kann sich schließlich nicht ewig auf den Lorbeeren ausruhen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 20.12.21 22:22 durch Steffo.

[nightmar17]

Bis dahin hat Apple den M2. Die Hersteller müssen den M1 erstmal einholen.
Wenn man Apple schlagen möchte, muss man 2022 den M1 um das doppelte schlagen.

[Steffo]

nightmar17 schrieb:
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> Bis dahin hat Apple den M2. Die Hersteller müssen den M1 erstmal einholen.
> Wenn man Apple schlagen möchte, muss man 2022 den M1 um das doppelte
> schlagen.

Einholen wobei? Performance? Das ist kein Problem. Das können schon heutige Notebooks (ich rede nicht vom Pro/Max). In Sachen Effizienz geht das mit den von mir gezeigten Methoden.
Und der M1/M2 ist halt Einsteiger-Klasse und für mich uninteressant. Der M2 Pro/Max kommt in ersten Jahreshälfte 2023, was schon heftig ist.

[Lufegrt]

AMD Intel produzieren x86 Prozessoren. Das ist nicht mal ansatzweise vergleichbar mit arm und die Art wie Apple es macht.

Tatsächlich hat Apple hier die Zukunft angestoßen. Das wird noch mindestens 3-5 Jahre dauern bevor man ansatzweise hinterherkommt. Und Dieters wie Wettbewerb entstehen kann.





Steffo schrieb:
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> Lufegrt schrieb:
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> > Und welcher Hersteller soll das sein?
>
> Ernsthaft?! Du glaubst in zwei Jahren haben AMD und Intel keine
> Fortschritte gemacht? AMD nutzt noch den 7 nm Prozess. Allein die
> Umstellung auf 5 nm bringt enorme Performance- und Effizienzvorteile. Die
> Umstellung auf DDR 5 RAM bringt weitere Effizienz- und Performance-
> Vorteile. Dann kommen noch Verbesserungen bei der Architektur dazu und
> schon ist der Apple Silicon nicht mehr so schmackhaft und steht gar
> schlechter da.
>
> Keine Frage hat Apple da wirklich viel geleistet, aber man sollte den Ball
> wirklich mal flach halten. Man kann sich schließlich nicht ewig auf den
> Lorbeeren ausruhen.

[Lufegrt]

Hi wenn du das glaubst ist das dein Recht. Aber leider ist die Realität ne andere und einfach ist hier gar nicht. Es ist nicht nur die Fertigung Größe

Steffo schrieb:
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> nightmar17 schrieb:
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> > Bis dahin hat Apple den M2. Die Hersteller müssen den M1 erstmal
> einholen.
> > Wenn man Apple schlagen möchte, muss man 2022 den M1 um das doppelte
> > schlagen.
>
> Einholen wobei? Performance? Das ist kein Problem. Das können schon heutige
> Notebooks (ich rede nicht vom Pro/Max). In Sachen Effizienz geht das mit
> den von mir gezeigten Methoden.
> Und der M1/M2 ist halt Einsteiger-Klasse und für mich uninteressant. Der M2
> Pro/Max kommt in ersten Jahreshälfte 2023, was schon heftig ist.

[icepear]

AMD hat die Zen 3 Prozessoren Anfang November 2020 gestartet. Zen 4 ist für die zweite Jahreshälfte 2022 geplant. Davor (vermutlich Anfang 2022) soll es noch einen Refresh zumindest für die Highend Modell geben, aber auch noch auf Zen 3 Basis. Der Vorgänger (Zen 2) kam im Juli 2019 auf den Markt. Zwischen 2 und 3 lagen also 16 Monate. Der Wechsel auf DDR5 kommt bei AMD übrigens vermutlich auch erst mit Zen 4 also in der zweiten Jahreshälfte 2022. Zu dem Zeitpunkt dürften die 18 Monate beim M1 dann auch voll sein und der M2 kommt.

Die aktuelle GPU Generation sowohl bei AMD als auch Nvidia ist ebenfalls bereits über ein Jahr alt. Zwischen der Vorgängergeneration (RTX 2000 Serie) und der aktuellen (RTX 3000 Serie), lag bei Nvidia sogar etwas über 2 Jahre (Ende August 2018 bis Anfang September 2020).

18 Monate zwischen Chip Generationen ist im PC Bereich wirklich nicht ungewöhnlich lang.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 21.12.21 11:04 durch icepear.