Nur Designprozess selber steuerbar

[mibbio]

So lange Apple keine eigene Chipfertigung hat, können sie lediglich selber steuern, wie schnell sie ein neues Chipdesign zu Papier bringen. Ob das zum gewünschten Zeitpunkt produziert werden kann, steht auf einem anderen Blatt. Da sind sie ja weiterhin davon abhängig, wie schnell die Auftragsfertiger ihre Prozesse weiterentwickeln.

[derdiedas]

Mag sein, aber scheinbar sind Sie ganz oben bei den Kunden die man beliefern will. Ich denke die kommen noch vor allen anderen an die Reihe.

[mibbio]

Ging mir auch weniger um die Produktionskapazitäten, sondern eher darum, dass die jeweilige Fertigungstechnik zum gewünschten Zeitpunkt evtl. gar nicht marktreif ist. Kommt ja durchaus auch mal vor, dass ein Fertiger mit seiner Weiterentwicklung hinter seinen ursprünglichen Zeitplan fällt.

[nightmar17]

mibbio schrieb:
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> Ging mir auch weniger um die Produktionskapazitäten, sondern eher darum,
> dass die jeweilige Fertigungstechnik zum gewünschten Zeitpunkt evtl. gar
> nicht marktreif ist. Kommt ja durchaus auch mal vor, dass ein Fertiger mit
> seiner Weiterentwicklung hinter seinen ursprünglichen Zeitplan fällt.

Ich denke die werden das auch mit den Auftragsfertigern durchsprechen und planen.
Die werden schon zusehen, dass Apple als Kunde bedient wird.

[Madarejuwa]

mibbio schrieb:
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> Ging mir auch weniger um die Produktionskapazitäten, sondern eher darum,
> dass die jeweilige Fertigungstechnik zum gewünschten Zeitpunkt evtl. gar
> nicht marktreif ist.

Fraglich ist, wie lange die Weiterentwicklung der Miniaturisierung noch wirtschaftlich sein wird.
Wenn kaum mehr neue revolutionäre Produktionstechniken rauskommen, weil wir uns bald auf die Ångström-Ebene bewegen, wird das von dir beschriebene Problem weniger relevant.

[Steffo]

Also den 4 nm Prozess von TSMC und sogar von Samsung gibt es schon. Mediathek und Qualcom haben schon erste Prozessoren. Am Fertigungsprozess kann es also nicht liegen, dass Apple in einem Jahr kein M2 Pro/Max herausbringt.
Mir scheint einfach, dass sie die Marge wieder einspielen wollen. Die Entwicklung der neuen Prozessoren war bestimmt immens teuer.

[Grolox]

Steffo schrieb:
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> Also den 4 nm Prozess von TSMC und sogar von Samsung gibt es schon.
> Mediathek und Qualcom haben schon erste Prozessoren. Am Fertigungsprozess
> kann es also nicht liegen, dass Apple in einem Jahr kein M2 Pro/Max
> herausbringt.
> Mir scheint einfach, dass sie die Marge wieder einspielen wollen. Die
> Entwicklung der neuen Prozessoren war bestimmt immens teuer.

Der Pro/Max ist bisher nur im MacBookPro. Die Prozessoren mit 2 oder 4 Dies kommen erst noch
ergo ist es doch im Zeitrahmen von Apple wenn die nächsten Pro/Max mit M2 erst in 2023
komnen voll im Plan.
Wie sieht den der M2 aus , was wird anders sein ? Ich denke es wird 4nm , es wird möglicherweise
wenn überhaupt 2 Powerkerne und / oder 2 Effizienzkerne und 2-4 GPU Kerne mehr geben und
man wird eventuell etwas an der Frequenz drehen. Das bringt dann ca. 25-40% mehr Leisung als der M1 und ca. 50% beim Pro und noch mehr beim Max.
Die neuen Powerrechner iMacPro und MacProMini und MacPro werden Apple an die Spitze der
Prozessorhersteller bringen und da werden sie auch eine weile bleiben.
Da ist weit und breit nichts von Marge einspielen zu sehen sondern eher eine sehr intelligente
Roadmap.
Ich glaube beim MacPro auch nicht an 4Dies sondern eher 2 mal 2 M1 Pro oder Max auf einer
Prozessorplatine und dann 2 oder sogar 4 Steckplätze. Die 2 mal 2 M1 Pro oder Max würden dann auch in einen iMac Pro passen.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 20.12.21 23:22 durch Grolox.

[Steffo]

Grolox schrieb:
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> Die neuen Powerrechner iMacPro und MacProMini und MacPro werden Apple an
> die Spitze der
> Prozessorhersteller bringen und da werden sie auch eine weile bleiben.

Sorry, aber das weißt du nicht, weil sich die Pro-Modelle bspw. mit AMD Thread-Ripper und AMD Epyc und Intel Xeon messen müssen und da wird es auch neue Modelle geben. Gleiches gilt für Grafikkarten.

[Lufegrt]

Du auch nicht. Aber roh Performance ist nicht . Das hat der m1 bewiesen.


Steffo schrieb:
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> Grolox schrieb:
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> > Die neuen Powerrechner iMacPro und MacProMini und MacPro werden Apple an
> > die Spitze der
> > Prozessorhersteller bringen und da werden sie auch eine weile bleiben.
>
> Sorry, aber das weißt du nicht, weil sich die Pro-Modelle bspw. mit AMD
> Thread-Ripper und AMD Epyc und Intel Xeon messen müssen und da wird es auch
> neue Modelle geben. Gleiches gilt für Grafikkarten.

[Bananularphone]

mibbio schrieb:
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> So lange Apple keine eigene Chipfertigung hat, können sie lediglich selber
> steuern, wie schnell sie ein neues Chipdesign zu Papier bringen. Ob das zum
> gewünschten Zeitpunkt produziert werden kann, steht auf einem anderen
> Blatt. Da sind sie ja weiterhin davon abhängig, wie schnell die
> Auftragsfertiger ihre Prozesse weiterentwickeln.

Apple ist der größte Kunde von TSMC. 25% der Chips von TSMC sind für Apple, alle anderen Kunden sind <5%. Apple zahlt TSMC extra um sich neue Fertigungsprozesse und Stückzahlen zu sichern. Die werden sich hüten ihren größten, bestzahlenden Kunden hintenanzustellen.

[Sharra]

Wenn Apple bei den Auftragsfertigern nach einem Slot anfragt, wird das vorgezogen. Auch wenn viele kleinere (darunter auch die Automobilzulieferer) dafür nach hinten rücken müssen.

[jo-1]

Sharra schrieb:
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> Wenn Apple bei den Auftragsfertigern nach einem Slot anfragt, wird das
> vorgezogen. Auch wenn viele kleinere (darunter auch die
> Automobilzulieferer) dafür nach hinten rücken müssen.


das würde ch auch so erwarten

Zudem hat Apple bspw. die 5 nm Entwicklung bei TSMC mit finanziert. Auch schon für 3 nm wurden Slots reserviert

https://www.notebookcheck.com/TSMC-startet-die-3-nm-Pilot-Produktion-angeblich-zuerst-fuer-den-Apple-M3-und-Intel-Arc-Gaming-Grafikkarten.582710.0.html

[Its_Me]

Also ich kann mich noch erinnern, als in den 80er Jahren der erste 1MBit DRAM Chip erschien. Da hieß es, dass der eigentlich gar nicht zuverlässig sein könnte (Anfällig gegen Alpha-Strahlung) und jetzt sowieso bald Schluss mit der Miniaturisierung sei.
Es gab da auch mal einen MC-Artikel, warum man über eine Telefonleitung niemals mehr als 1200 Baud übertragen kann...

Also inzwischen glaube ich nicht mehr an irgendwelche Grenzen. Irgendwie findet sich scheinbar immer wieder eine neue Technik, die es noch besser macht.

[jo-1]

Its_Me schrieb:
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> Also ich kann mich noch erinnern, als in den 80er Jahren der erste 1MBit
> DRAM Chip erschien. Da hieß es, dass der eigentlich gar nicht zuverlässig
> sein könnte (Anfällig gegen Alpha-Strahlung) und jetzt sowieso bald Schluss
> mit der Miniaturisierung sei.
> Es gab da auch mal einen MC-Artikel, warum man über eine Telefonleitung
> niemals mehr als 1200 Baud übertragen kann...
>
> Also inzwischen glaube ich nicht mehr an irgendwelche Grenzen. Irgendwie
> findet sich scheinbar immer wieder eine neue Technik, die es noch besser
> macht.

Der letzte Punkt ist der entscheidende - es findet sich immer irgendwie eine neue Technik - nicht notwendigerweise Miniaturisierung sondern zuweilen auch ein Wechsel der Technik als solches.

Das, was Apple mit den SoCs macht ist massive Parallelisierung von Rechenabschnitten mit Co-Prozessoren für spezialisierte Aufgaben. Das ist bereits ein Abweichen von tradierten Miniaturisierungsschritten.

Wir sehen das auch bei anderen Herstellern. Wir sind bereits ziemlich m Ende mit der reinen Strukturbreite. Doch das stört nicht - da sind noch genügend andre Schritte denkbar und die wer4den auch gemacht.

Ich wäre auch die kommenden Jahre unbesorgt, dass wir noch massive Steigerungen der Rechenleistung bei vermindertem Strombedarf sehen werden.

Ob wir massiv unter 1 nm kommen wage ich zu bezweifeln - da wird die Physik irgendwann Grenzen setzten und auch die Massenfertigung - doch dann kann man noch viele andre Ding machen.

Man sollte Marketing nicht mit Physik verwechseln ;-)

Was Apple derzeit an vertikaler Integration vormacht werden manche kopieren und andre werden auf der Strecke bleiben.

[Steffo]

Lufegrt schrieb:
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> Du auch nicht. Aber roh Performance ist nicht . Das hat der m1 bewiesen.

Im Gegensatz zu dir habe ich das auch nicht behauptet. Was meinst du mit "roh Performance ist nicht"?

[Grolox]

Steffo schrieb:
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> Lufegrt schrieb:
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> -----
> > Du auch nicht. Aber roh Performance ist nicht . Das hat der m1 bewiesen.
>
> Im Gegensatz zu dir habe ich das auch nicht behauptet. Was meinst du mit
> "roh Performance ist nicht"?

Ich denke er meint man kann es machen wie Intel immer mehr Watt in die Chips oder wie Apple.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 21.12.21 12:30 durch Grolox.

[Sharra]

Wir sind noch nicht am Ende was die Ausnutzung der Strukturbreiten angeht. Wenn es heisst Chip soundso sei in 5nm gefertigt, dann meint das erst einmal nur den Hertellungsprozess. Das bedeutet nicht, dass alle Abstände in dem Chip auf das technisch mögliche Minimum eingedampft wurden. Mit einem 5nm Prozess kann man auch Strukturen mit 90nm erstellen, nur umgekehrt natürlich nicht.

[Tom01]

derdiedas schrieb:
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> Mag sein, aber scheinbar sind Sie ganz oben bei den Kunden die man
> beliefern will. Ich denke die kommen noch vor allen anderen an die Reihe.

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