Tja, wenn man Kunden verarscht...

[twothe]

... dann sind die halt sauer.

Fairer Weise muss man sagen, dass sie ausdrücklich vor der schlechten Performance gewarnt haben. Trotzdem haben sie für eine offensichtliche Alphaware den Vollpreis verlangt.

Ein anständiges Studio hätte den Release verschoben, aber man wollte wohl das Geld.

[Legacyleader]

Vor allem nach dem ersten Spiel, was so gut ist und so viel Spaß macht, so einen schlechten Nachfolger abzuliefern ist schon bemerkenswert. Ist da das Team komplett getauscht worden? Hat da das Management gewechselt als man vom Indie Studio groß geworden ist?

Sich jetzt hinzustellen und auch noch der Community zu drohen ohne die man nie den Erfolg gehabt hätte bisher... wie wahnsinnig kann man den sein.

[John2k]

twothe schrieb:
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> ... dann sind die halt sauer.
>
> Fairer Weise muss man sagen, dass sie ausdrücklich vor der schlechten
> Performance gewarnt haben. Trotzdem haben sie für eine offensichtliche
> Alphaware den Vollpreis verlangt.
>
> Ein anständiges Studio hätte den Release verschoben, aber man wollte wohl
> das Geld.

Ich glaube nicht, dass man Software von früher mit heutiger mehr vergleichen kann. Die Software generiert kaum noch spielkritische Bugs (Abstürze, Bluescreens etc...). Vermutlich deswegen laufen auch viele Early-accesstitel so gut. Am Ende geht es eher darum das Enginekonstrukt mit Leben und Funktionen zu füllen und diese gegebenenfalls Fehlerfrei zu bekommen. Vielleicht hätte man hier einen ähnlichen Weg gehen soll und die Schiene Game as a Service zu fahren. Zumal diesen Titel eh viele Jahre lang spielen.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 17.01.24 14:39 durch John2k.

[Saladino]

Auch der 1. Teil hatte Probleme zu Release, verstehe nicht wieso es hier jetzt beim 2. Teil anders erwartet wurde.

Selbes Spiel bei Cyberpunk 2077: Auch ein Witcher 3 war zu Release sehr verbugged. Einige der Hauptquests hingen, man konnte durch den Boden fallen und auch NPCs mit T-Pose gab es. Wurde alles behoben, in den Köpfen der Spieler ist Witcher 3 ein perfektes, bugfreies Spiel. Obwohl es selbst heute noch ein paar Probleme gibt.

[.02 Cents]

Es ist schon teilweise merkwürdig, worüber sich die Leute beschweren. Da wird dann teilweise davon gesprochen, dass ein Spiel unspielbar sei, weil es ein Clipping Problem mit irgendwelchen Waffen Skins in spezifischen Situationen gibt ... oder ein Spiel sei unrealistisch weil irgendwas gegen reale Physik verstossen würde, aber das man nach dem Tod am letzten Safe Punkt weiter machen kann ist absolut kein Realitäts-Problem. Stattdessen ist der Safe Punkt zu weit von dem Punkt entfernt, an dem man zuletzt "gestorben" ist ... usw.

Ein Spiel an dem nicht irgendwer irgendwas auszusetzen hätte ist einfach undenkbar.

Aber ja: Wenn schon jemand eine Alpha verkauft, und für die Alpha gleich irgendwelche Aufpreis Features mit verkauft, für die es nichtmal eine einigermassen Finale "Timeline" gibt, dann muss man wohl den Frust der Spieler aushalten. Ich verstehe auch nicht, warum man Entwickler ihre Zeit in öffentlichen Foren verbringen lässt, wenn noch nicht einmal die Basis für das Spiel selber läuft. Es gibt sicher immer Personen, die für ein Spiel in dem Zustand bezahlen und anschliessend freiwillig als Tester arbeiten und den Entwicklern vielleicht sogar Details zu Bugs geben können. Mit denen kann man vielleicht irgendein geschlossenes Forum betreiben - es ist aber wirklich dumm und naiv von einer PR Person zu erwarten, dass das für eine Mehrheit der zahlenden Kunden zutrifft.

[Laubi]

twothe schrieb:
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> ... dann sind die halt sauer.
>
> Fairer Weise muss man sagen, dass sie ausdrücklich vor der schlechten
> Performance gewarnt haben. Trotzdem haben sie für eine offensichtliche
> Alphaware den Vollpreis verlangt.
>
> Ein anständiges Studio hätte den Release verschoben, aber man wollte wohl
> das Geld.


Ich war auch schon öfter sauer wegen einem Spiel, aber ich greife die Leute dann nicht persönlich an. Sauer sein allein ist eine Sache und die Leute beleidigen oder alles in den Dreck zu ziehen, die andere.

[cuthbert34]

Laubi schrieb:
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> twothe schrieb:
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> > ... dann sind die halt sauer.
> >
> > Fairer Weise muss man sagen, dass sie ausdrücklich vor der schlechten
> > Performance gewarnt haben. Trotzdem haben sie für eine offensichtliche
> > Alphaware den Vollpreis verlangt.
> >
> > Ein anständiges Studio hätte den Release verschoben, aber man wollte
> wohl
> > das Geld.
>
> Ich war auch schon öfter sauer wegen einem Spiel, aber ich greife die Leute
> dann nicht persönlich an. Sauer sein allein ist eine Sache und die Leute
> beleidigen oder alles in den Dreck zu ziehen, die andere.

Genau das!

Es ist sicherlich nie schön, wenn die eigene Arbeit kritisiert wird. Aber wenn es sachlich und nachvollziehbar ist, kann jeder damit leben und muss damit umgehen können.

Warum das heute im Internet zu einem Teil emotional und beleidigend sein muss, ist eben die Frage und warum sollte man das tolerieren? Diese Fragen sollten sich alle stellen. Für mich oft zu beobachten, egal ob Spiele, Politik oder sonst etwas, Menschen messen gern mit anderen Maßstäben die Arbeit der anderen als sie bei sich selbst anlegen. Man erwartet von anderen 100% und man selbst gibt auf Arbeit gern mal nur 50, 60 oder 80% oder sogar weniger. Insofern, versuche ich mir selbst das immer vor Augen zu führen. Und mit Betrug - also Vorsatz - wäre ich immer vorsichtig. Egal wie mies es oftmals sein kann, was man da kauft, ob es am Ende wirklich Vorsatz war... jeder der in Unternehmen arbeitet weiß, dass aus vielen Einzelteilen am Ende ein nicht funktionales Großes werden kann und das obwohl jeder in der Kette der Überzeugung ist, dass sein Teil gut war.

[KLPX]

Ich kann aus der ganzen Diskussion nur den Schluss ziehen, dass für manche anscheinend okay ist, dass man sie anschreit, beschimpft und auch mal ein bisschen bedroht, sobald sie einen Fehler machen. Weil das ist ja gerechtfertigt. Macht halt keine Fehler, dann bekommt ihr keinen Hate. Habe ich das so richtig verstanden? Zum Glück sind wir hier alle fehlerfrei.

[aguentsch]

twothe schrieb:
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> ... dann sind die halt sauer.
>
> Fairer Weise muss man sagen, dass sie ausdrücklich vor der schlechten
> Performance gewarnt haben. Trotzdem haben sie für eine offensichtliche
> Alphaware den Vollpreis verlangt.
>
> Ein anständiges Studio hätte den Release verschoben, aber man wollte wohl
> das Geld.

Tja, und wenn man sich so verarschen lässt, sprich: umbedingt Early Adopter sein will, ist man zum Teil auch selber Schuld. Erstmal abwarten ist immer gut, fast jedes Produkt wird dann billiger und stabiler. Aber nein, manche müssen eben immer bei den ersten sein.
Natürlich kann man sich dann ärgern, und das sicherlich auch zu recht. Aber erstens kann man dabei immer noch einen gewissen Anstand wahren, und zweitens sagt es auch etwas über die psychische Verfasstheit der Gamer aus, wenn sie ein Jahr nach Erscheinen ihre Emotionen immer noch nicht kontrolliert bekommen. Hat dann was von (un)heiligem Krieg.

[Emerald Flint]

KLPX schrieb:
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> Ich kann aus der ganzen Diskussion nur den Schluss ziehen, dass für manche
> anscheinend okay ist, dass man sie anschreit, beschimpft und auch mal ein
> bisschen bedroht, sobald sie einen Fehler machen. Weil das ist ja
> gerechtfertigt. Macht halt keine Fehler, dann bekommt ihr keinen Hate. Habe
> ich das so richtig verstanden? Zum Glück sind wir hier alle fehlerfrei.


Soll das Gaslighting werden?
Da wurde niemand angeschrien. Da wurde auch nicht gedroht. Da wurde scheinbar recht hart formuliert, dass das Spiel nicht gut sei (i.S.v. "das Spiel ist scheiße").
Wie du da auf solche Extreme kommst, weißt wohl nur du.

Und nein, man muss nicht perfekt sein, um andere Dinge zu kritisieren.

[aguentsch]

Emerald Flint schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> KLPX schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ich kann aus der ganzen Diskussion nur den Schluss ziehen, dass für
> manche
> > anscheinend okay ist, dass man sie anschreit, beschimpft und auch mal
> ein
> > bisschen bedroht, sobald sie einen Fehler machen. Weil das ist ja
> > gerechtfertigt. Macht halt keine Fehler, dann bekommt ihr keinen Hate.
> Habe
> > ich das so richtig verstanden? Zum Glück sind wir hier alle fehlerfrei.
>
> Soll das Gaslighting werden?
> Da wurde niemand angeschrien. Da wurde auch nicht gedroht. Da wurde
> scheinbar recht hart formuliert, dass das Spiel nicht gut sei (i.S.v. "das
> Spiel ist scheiße").

Und woher weißt du das schon wieder? Sind wir mal ehrlich: Im Artikel steht nur, dass sich jemand über jemand anderen wg. dessen Verhalten beschwert. Ob die eine Seite zu aggressiv oder die andere zu empfindlich war? Weiß nach dem Artikel niemand.

[freddx12]

Saladino schrieb:
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> Auch der 1. Teil hatte Probleme zu Release, verstehe nicht wieso es hier
> jetzt beim 2. Teil anders erwartet wurde.
>
> Selbes Spiel bei Cyberpunk 2077: Auch ein Witcher 3 war zu Release sehr
> verbugged. Einige der Hauptquests hingen, man konnte durch den Boden fallen
> und auch NPCs mit T-Pose gab es. Wurde alles behoben, in den Köpfen der
> Spieler ist Witcher 3 ein perfektes, bugfreies Spiel. Obwohl es selbst
> heute noch ein paar Probleme gibt.

Die bugs waren sehr nervig aber das spiel war richtig gut. Das ist ein großer Unterschied. Baldurs gate 3 war zum release auch genauso buggy wenn nicht noch schlimmer. Hat auch nicht besonders gejuckt, da das Spiel absolut fantastisch ist und man siehts an den Verkaufszahlen.

Bei skylines 2 ist die Performance richtig richtig schlecht, spiel ist unfertig und sehr buggy. Da ist dann halt nicht der Spielspaß da und das gefällt die riesigen fanbase dann einfach nicht. Cities skylines 1 hätte einfach ein bezahltes Grafik\Gameplay-update bringen können und dann hätte sich kaum jemand beschwert. Aber dann kann man nicht vollpreis verlangen und zusätzlich noch alle Game Features von skylines 1 neu auflegen und als teure zahllose dlc erneut verkaufen.

Todesdrohungen oder ähnliches an Entwickler aufgrund eines halbgaren Spiels finde ich aber sehr verwerflich.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 17.01.24 15:32 durch freddx12.

[Hallonator]

twothe schrieb:
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> Ein anständiges Studio hätte den Release verschoben, aber man wollte wohl
> das Geld.

Also bitte. Dann kommt doch nur:
WARUM WERDET IHR IDIOTEN EIGENTLICH NICHT FERTIG? ICH HAB 60 EURO BEZAHLT JETZT LIEFERT GEFÄLLIGST AUCH!!!!!! IHR GELDGEILEN ARSCHGEIGEN!!!!

[coulees]

twothe schrieb:
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> ... dann sind die halt sauer.

Und was bringt es diesen Frust an den Entwicklern auszulassen?

Genau dieselben toxischen Saubeidl machen auch einen Kellner zur Sau, weil das Essen nicht gepasst hat.

Wird das Spiel besser weil man einen Dev beschimpft?
Wird das Essen besser wenn man den Kellner zur Sau macht?

[Axido]

Hallonator schrieb:
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> Also bitte. Dann kommt doch nur:
> WARUM WERDET IHR IDIOTEN EIGENTLICH NICHT FERTIG? ICH HAB 60 EURO BEZAHLT
> JETZT LIEFERT GEFÄLLIGST AUCH!!!!!! IHR GELDGEILEN ARSCHGEIGEN!!!!

Man kann nicht für etwas 60 Euro bezahlen, das noch nicht zum Kauf angeboten wird.

Wer meint, Vorbestellungen für ein Produkt annehmen zu müssen, dessen Fertigstellung noch in den Sternen steht, hat sgegen diese in Großbuchstaben abgedruckten Vorwürfe nur wenig Argumentationsspielraum.

Aber um hier mal wenigstens etwas entgegen zu kommen:
Wer vorbestellt, ist selber schuld. Ist ja nicht so, als würden Steam die Bytes ausgehen, wenn man sich mit dem Kauf Heit lässt...

[Hallonator]

Axido schrieb:
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> Wer meint, Vorbestellungen für ein Produkt annehmen zu müssen, dessen
> Fertigstellung noch in den Sternen steht, hat sgegen diese in
> Großbuchstaben abgedruckten Vorwürfe nur wenig Argumentationsspielraum.
Wer ein Spiel kauft, das laut Entwickler eine sehr schlechte Performance hat, hat aber auch irgendwie keinen Grund sich darüber zu beschweren, dass der Entwickler mit dieser Aussage Recht behält.

> Aber um hier mal wenigstens etwas entgegen zu kommen:
> Wer vorbestellt, ist selber schuld.
this

> Ist ja nicht so, als würden Steam die Bytes ausgehen, wenn man sich mit dem Kauf Heit lässt...
Die ermöglichen einem doch sogar das Spiel mit einer Stunde Spielzeit zurück zu geben?

[twothe]

Es ist selbstverständlich nicht ok die Entwickler anzugreifen oder Drohungen auszusprechen. Es ist ebenso aber nicht ok Schrott-Ware zu verkaufen. Wenn das passiert, dann ist es vielleicht sogar die Pflicht der Kunden sich so laut zu beschweren, dass sich die Manager die das zu verantworten haben das nächste mal gut überlegen, ob sie nicht vielleicht noch etwas polishing betreiben wollen bevor sie die Software raus geben.

Ich erinnere gerne daran als Steam überlegt hat Mods ab sofort zu verkaufen. Das Feedback der Kunden war eindeutig, und das Projekt wurde umgehend eingestampft. Wäre da die Kundschaft nicht so laut gewesen, dürften wir zu jedem Spiel dann noch mal X Euro nachzahlen, um die passenden Mods installieren zu können.

[foobarJim]

twothe schrieb:
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> ... dann sind die halt sauer.

Man sieht doch schon an deiner Überschrift, wie persönlich du das nimmst und unterstellst den Entwicklern direkt böse Absicht. Auf der Basis kann doch schon gar kein vernünftiges Gespräch statt finden. Und wenn man dann noch hier im Forum liest, wie viele genau auf der selben Wellenlänge arbeiten, dann wundert es auch nicht, dass sich so etwas hochschaukelt und am Ende geht es nicht mehr um die Sache sondern nur noch darum den anderen persönlich zu treffen.

[Hallonator]

twothe schrieb:
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> Es ist selbstverständlich nicht ok die Entwickler anzugreifen oder
> Drohungen auszusprechen. Es ist ebenso aber nicht ok Schrott-Ware zu
> verkaufen.
Sollte nicht passieren, stimmt.

> Wenn das passiert, dann ist es vielleicht sogar die Pflicht der
> Kunden sich so laut zu beschweren, dass sich die Manager die das zu
> verantworten haben das nächste mal gut überlegen, ob sie nicht vielleicht
> noch etwas polishing betreiben wollen bevor sie die Software raus geben.
Der Fehler, den sie begangen haben, war ein zu frühes Release-Datum zu nennen. Eine Verschiebung wäre ebenso wenig gut angekommen.

[KvotheOne]

Fairer Weise muss man sagen, dass du und andere das einfach nicht richtig stellen.
Die Entwickler haben von einer schlechten Performance zum RELEASE gewarnt. Das war wohl auch so das man selbst mit einem guten PC Ruckler hatte. Allerdings kamen die ersten Patches sehr schnell innerhalb der ersten Wochen und danach lief das Spiel einwandfrei bei den Leuten mit halbwegs guten PC. Nix Alphaware. Gutes Spiel mit haufenweise guten Verbesserungen zum Vorgänger mit genug Spaßpotenzial.
Scheinbar war aber die Meinung von vielen, ist doch nur ein Städtebausimulation, Cities Skyline 1 von 2015 lief bei mir doch auch super, sogar mit Mods!! Warum dann nicht Cities Skylines 2?!

Bei einem Spiel wie Cyberpunk wäre jetzt eher gekommen, Mist mein PC packt das nicht. Wird Zeit aufzurüsten.
Bei Cities Skylines 2, Mist mein PC packt das nicht. Diese miesen Entwickler, ich shitstorme jetzt mal in jeden Forum das ich finden kann.

Ach und diese übertriebene Erwartungshaltung, CS1 kam 2015 raus, wurde 8 Jahre lang mit neuen Content, DLCs versorgt. Natürlich müssen wir als Spieler erwarten können, dass das alles direkt im zweiten Teil schon zum Release drin steckt. Echt? Muss man das?

Ende vom Lied, eigentlich haben sie ein gutes Spiel geschaffen, dass in Zukunft noch viel Content bereithalten wird, aber muss sich jetzt von irgendwelchen Typen anhören, die das Spiel nie gespielt haben, dass sie kein "anständiges" Studio sind, dass sie ihre Kunden verarschen, ohnehin alle nur geldgeil und weiß der Geier was noch sind.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 18.01.24 11:58 durch KvotheOne.