Ich hab mir das jetzt angesehen.. alle 2 verfügbaren Folgen... (keine Spoiler hier)

[Flexy]

.. und weiß nicht so recht, was ich davon halten soll...und versuch es mal zu beschreiben ohne zu spoilern.

Zuerst mal das Casting, um das es viele Wirbel gab: Der Cast ist teilweise wirklich gut besetzt, manchmal fragt man sich dann aber schon: WTF? - und das hat überhaupt nichts mit der Hautfarbe zu tun, sondern mit Schauspielern, die teilweise einfach besser was anderes besucht hätten als die Schauspielschule. Weil die Zeit dort ganz offensichtlich verlorene Lebenszeit war. Da war dann aber teilweise auch während des Drehs wohl die Regie mal kurz Pinkeln oder so, denn da sind schon hier und da grobe Regieschnitzer drin. Eventuell hat auch nur die Zeit nicht gereicht für einen neuen Take.. keine Ahnung. Aber wenn man dem Schauspieler schon am Anfang der Szene anmerkt, dass er eigentlich schon irgendwo weiß, dass er gleich von hinten überrascht wird, dann ist es keine Überraschung mehr, sondern schlechte Regie.. (mehr dazu sag ich nicht, keine Spoiler, wie gesagt..).

Die mehreren Stories an sich in den 2 Folgen selbst sind auch.. sehr durchwachsen. Teilweise sehr gut gemacht. Teilweise kann man da in Logik nur eine Glatte "5 - durchgefallen" vergeben. Und teilweise ist das nicht Fantasy in einer Fantasy-Welt, sondern eine billige Seifenoper im Jahr 2023. (Durin, mächtiger Zwegenprinz. really?? was in aller Welt hat sich der Drehbuchschreiber da nur gedacht!? Was soll so ein Mist!?) Das "wtf" an dieser Stelle gilt so auch für die Kostüme.. teilweise sind die echt gut gemacht, teilweise könnten die aber so auch vom letzten Kinderfaschings-LARP übrig geblieben sein wobei die billigen Stoffteile dann nur mal schnell eine neue Schicht Flüssiglatex abekommen haben. Und ein echter Kritikpunkt: Die Elben-Dame sollte nicht Galadriel heißen, sondern besser Mary Sue. 90% der Kämpfe sind nämlich einfach nur absurd. Und sie sind vor allem: Langweilig. Wie auch die ein oder andere Wasserszene einfach nur peinlich absurd ist. Teilweise sind aber auch die Stories einfach nur zäh - und scheinbar bisschen Füllmaterial. Das würde alles so auch genau so funktionieren, wenn man hier und da ein bisschen und dabei insgesamt mind. 20min bis 30min hier und da raus schneiden würde aus den Serien, keiner würde was merken. Wobei zu dem gemischten Eindruck auch dabei die etwas absurden Schwerter beitragen, welche die Elben da teilweise mit sich auf dem Rücken schleppen. Und deren Kampfstil damit hat fast schon teilweise bisschen was vom einstudierten Laien-Showkampf beim Mittelalter-Markt. Wobei leider auch oft die ganze Kampf-Choreografie einfach nur Mist ist. Einfach mal nach "Vollkontakt Schwertkampf" googeln, da kämpfen sie dann wirklich mit dem Schwert - und selbst da sind dann viele Techniken mit dem Schwert(vor allem das Stechen) und absichtliche Kopftreffer, Knietritte in die Eier usw. verboten. Aber genau das Stechen (unter den Panzer, durch ein Kettengeflecht) war spätestens dem Hochmittelalter nun mal der Haupteinsatz eines typischen Schwertes. Mit reinen wuchtigen Hieben kannst du einem mit guter Kette gerüsteten Gegener höchstens blaue Flecken und mit viel Glück einen Knochenbruch beibringen. Mit einem kräftigen Stich kommt man unter die Platte und durch die Kette durch. Und selbst gegen ungerüstete Gegner ist ein einfacher Hieb nur halb so effektiv wie eine "gezogene Klinge", also ein Hieb, bei dem auch noch eine Schnittbewegung dazu kommt, durch z.B. eine Drehung des Schwertführers. Sieht man in der Serie so aber auch nicht wirklich in den Kämpfen. Eventuell hätten sie hier weniger Geld für da etwas zu vile CGI und die zu vielen Sunflares verpulvern sollen - um dafür mal bisschen was in einen Schwerttrainer investieren. Das hat Jackson in seinen Filmen auf jeden Fall um Welten besser hin bekommen. Auch wenn da dennoch immer noch viele grobe Schnitzer drin waren.


Alles in allem: Kann man sich durchaus anschauen. Aber es ist nichts, was ich mir ernsthaft auf BR kaufen würde für meine Sammlung. Mehr als 5/10 Punkten kann ich den ersten beiden Folgen da leider nicht geben. Wenn das mit den weiteren Folgen so weiter geht, dann könnte die Amazon Ring- Serie aber immerhin noch bisschen so was werden wie der teuerste B-Movie aller Zeiten.

[dododo]

Ohne die Folgen selbst gesehen zu haben, fühlt sich dein Text an wie die erste Foren-Kritik hier, welche die Serie wirklich gesehen hat.
10/10. ;-)

[korona]

Ja so ist das wenn man von etwas zu viel Ahnung hat. In Filmen wird es nie so umgesetzt wie in der Realität. Vor allem in Fantasy Filmen weil man da ja noch begründen könnte das sind Elfenschwerter das kannst du gar nicht wissen....

Ich habe mir auch die 2 Folgen angeguckt. Das Galadriel jetzt Mary Sue heißen soll kann ich nur bedingt verstehen. Ja das ganze mit dem Wasser war bekloppt aber der Kampf? Hätte das ein männlicher Schauspieler gezeigt wäre es geil gewesen. So schreien wieder alle...

[Flexy]

Die Kämpfe mit den Zweihändern wären auch dann schlecht und albern, wenn ein Mann hier das Monster mal eben so aus dem Handgelenk killt, das gerade noch tonnenschwere Eisblöcke durch die Gegend geworfen hat und gegen das sechs Elben nicht mal auch nur einen Hauch einer Chance hatten..

Das ist in LOTR von Jackson besser, realistischer. Auch wenn da so ein Unsinn drin ist wie das tödliche Zustechen mit einem Pfeil, das so in der Praxis nicht funktioniert. Und selbst Conan war nicht so langweilig "unfehlbar". Aber wenn dir Galadriel Mary Sue nicht gefällt, dann kannst du sie ja Rey Galadriel nennen, der Char ist genau so öde und langweilig.

[elitezocker]

Nach etwas über der Hälfte Deines Textes habe ich aufgehört zu lesen.
Das ist so viel unsinniges Gemecker. Du machst Dir das Leben selbst (UND ANDEREN) schlecht.

Dir scheint etwas unlogisch? Dann warte einfach ab. Beschwereen kannst Du dich wenn am Ende der Geschichte etwas offen bleibt.

Du findest Kostüme schlecht? OMG! Das ist eine Fantasy-Serie!

Du meinst da sei etwas mit Flüssiglatex übergossen worden? Ja! So what???? Das ist FANTASY! Da leben die Wesen mit eignenen Regeln und unterschiedlicher Entwicklung.

Du meinst die Schauspieler seien schlecht gewählt? NEIN! Es ist nur Deine mangelnde Fantasie und Akzeptanz, dass dieses Wesen genau so gewollt wurden. Das erinnert mich sehr daran, dass Menschen abgewiesen werden weil sie nicht "der Norm" entsprechen. Dunkles Kapittel in Deutschland.

Du findest die Story schlecht? Das ist Fantasy! Und wenn sie Dir nicht gefällt, dann ist Fantasy eben nicht "dein" Genre! fertig. Geh Dir ein anderes Hobby suchen wenn Du daran keinen Gefallen hast, aber behalte doch Deinen Unmut für Dich. Das macht die Welt vielleicht ein klein wenig besser.

Mein Uralt Nick aus Zeiten der XBox 360 Elite
Kann man etwas anderes unter Elitezocker verstehen? シ

[Orwell84]

elitezocker schrieb:
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> Dir scheint etwas unlogisch? Dann warte einfach ab. Beschwereen kannst Du
> dich wenn am Ende der Geschichte etwas offen bleibt.
Wenn etwas in sich unlogisch in einer Szene ist, dann bleibt es unlogisch, egal was da am Ende noch kommt.

> Du findest Kostüme schlecht? OMG! Das ist eine Fantasy-Serie!
Er findet nicht das Design der Kostüme schlecht, sondern die Qualität (aber offensichtlich hast du auch die erste Hälfte seines Kommentars nicht wirklich gelesen). Und ja, die Qualität ist wirklich schlecht. Die Kleider der Elben fallen teilweise wie irgend ein billig Stoff aus Nylon und Synthetik, aber nicht wie ein schöner Seiden- oder Wollstoff.

> Du meinst da sei etwas mit Flüssiglatex übergossen worden? Ja! So what????
> Das ist FANTASY! Da leben die Wesen mit eignenen Regeln und
> unterschiedlicher Entwicklung.
Schräge Vorstellung. Die Rüstung sieht aus, als wäre sie aus etwas gemacht, was es im Gesamten Kontext von Tolkien und auch dieser Serie nicht gibt (Kautschuk, Latex, Gummi, ...), aber "ES IST FANTASY!!!!" macht es gut?

> Du meinst die Schauspieler seien schlecht gewählt? NEIN! Es ist nur Deine
> mangelnde Fantasie und Akzeptanz, dass dieses Wesen genau so gewollt
> wurden. Das erinnert mich sehr daran, dass Menschen abgewiesen werden weil
> sie nicht "der Norm" entsprechen. Dunkles Kapittel in Deutschland.
Auch hier wieder ... wer lesen kann und so. Vielleicht hättest du nicht gleich Gift und Galle spucken sollen, sondern den Kommentar wirklich lesen. Er spricht von der Schauspielerischen Qualität der Schauspieler und dass diese nicht sonderlich gut ist. Hier kann ich ihm zustimmen, insbesondere Elrdond kennt offensichtlich genau einen Gesichtsausdruck.

Über die Diversität des Casts gab es keine Aussage, aber das war, was du wohl lesen wolltest, damit du dich echauffieren konntest.

> Du findest die Story schlecht? Das ist Fantasy! Und wenn sie Dir nicht
> gefällt, dann ist Fantasy eben nicht "dein" Genre! fertig. Geh Dir ein
> anderes Hobby suchen wenn Du daran keinen Gefallen hast, aber behalte doch
> Deinen Unmut für Dich. Das macht die Welt vielleicht ein klein wenig
> besser.
Die Story ist ziemlich langatmig und stellenweise schlicht langweilig. Warum darf man das nicht sagen? Und was hat langatmig mit Fantasy zu tun?

Deine ganzen Argumente beruhen auf "Ist Fantasy" und was Fantasy ist hat man nicht zu kritisieren. Das ist eine ziemlich engstirnige Ansicht.

[Dwalinn]

Orwell84 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> elitezocker schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Dir scheint etwas unlogisch? Dann warte einfach ab. Beschwereen kannst
> Du
> > dich wenn am Ende der Geschichte etwas offen bleibt.
> Wenn etwas in sich unlogisch in einer Szene ist, dann bleibt es unlogisch,
> egal was da am Ende noch kommt.
Die Frage was ist unlogisch? Unlogisch für Menschen heißt noch lange nicht das das Unlogisch für Elben ist.
Sie ist halt eine krasse Kämpferin und hat ich nicht überraschen lassen wie ihre "Null Bock mehr" Kaneraden.

> > Du findest Kostüme schlecht? OMG! Das ist eine Fantasy-Serie!
> Er findet nicht das Design der Kostüme schlecht, sondern die Qualität (aber
> offensichtlich hast du auch die erste Hälfte seines Kommentars nicht
> wirklich gelesen). Und ja, die Qualität ist wirklich schlecht. Die Kleider
> der Elben fallen teilweise wie irgend ein billig Stoff aus Nylon und
> Synthetik, aber nicht wie ein schöner Seiden- oder Wollstoff.
Mag vielleicht dort der letzte Schrei sein.


> > Du meinst da sei etwas mit Flüssiglatex übergossen worden? Ja! So
> what????
> > Das ist FANTASY! Da leben die Wesen mit eignenen Regeln und
> > unterschiedlicher Entwicklung.
> Schräge Vorstellung. Die Rüstung sieht aus, als wäre sie aus etwas gemacht,
> was es im Gesamten Kontext von Tolkien und auch dieser Serie nicht gibt
> (Kautschuk, Latex, Gummi, ...), aber "ES IST FANTASY!!!!" macht es gut?
Warum sollte es das nicht geben? Aber viel wichtiger wer weiß was es da sonst so für Materialien gibt.
So oder so hat man das Problem das man den Schauspielern eben keine Stahlrüstung geben kann die sollen sich ja nicht wie Mensch bewegen sobder und wie Elben.

> > Du meinst die Schauspieler seien schlecht gewählt? NEIN! Es ist nur
> Deine
> > mangelnde Fantasie und Akzeptanz, dass dieses Wesen genau so gewollt
> > wurden. Das erinnert mich sehr daran, dass Menschen abgewiesen werden
> weil
> > sie nicht "der Norm" entsprechen. Dunkles Kapittel in Deutschland.
> Auch hier wieder ... wer lesen kann und so. Vielleicht hättest du nicht
> gleich Gift und Galle spucken sollen, sondern den Kommentar wirklich lesen.
> Er spricht von der Schauspielerischen Qualität der Schauspieler und dass
> diese nicht sonderlich gut ist. Hier kann ich ihm zustimmen, insbesondere
> Elrdond kennt offensichtlich genau einen Gesichtsausdruck.
Na dann ist er ja mit Elrond aus Herr der Ringe im guter Gesellschaft, nur das er lächelt statt griesgrämig zu gucken


> Über die Diversität des Casts gab es keine Aussage, aber das war, was du
> wohl lesen wolltest, damit du dich echauffieren konntest.

Darauf läuft es halt bei den meisten hinaus. Dazu muss man nur in die anderen Thread gucken.

> > Du findest die Story schlecht? Das ist Fantasy! Und wenn sie Dir nicht
> > gefällt, dann ist Fantasy eben nicht "dein" Genre! fertig. Geh Dir ein
> > anderes Hobby suchen wenn Du daran keinen Gefallen hast, aber behalte
> doch
> > Deinen Unmut für Dich. Das macht die Welt vielleicht ein klein wenig
> > besser.
> Die Story ist ziemlich langatmig und stellenweise schlicht langweilig.
> Warum darf man das nicht sagen? Und was hat langatmig mit Fantasy zu tun?

Klar kann man das sagen, wer das nicht mag ist vermutlich aber auch beim Herr der Ringe nicht restlos glücklich gewesen.

> Deine ganzen Argumente beruhen auf "Ist Fantasy" und was Fantasy ist hat
> man nicht zu kritisieren. Das ist eine ziemlich engstirnige Ansicht.
Nein Fantasy hat schlicht den Vorteil das man vieles erklären kann. Wie schafft es ein Mann mit seinem Schwert eine Frau zu katapultieren? Ganz einfach es ist ein Elbe und eine Elbin. Das ist nicht mehr oder weniger unlogisch als ein Olifant bei dem ein T-Rex wegrennen würde mit einen Pfeil zu töten.
Das lässt sich halt auch auf vieles Ausweiten

[Orwell84]

Dwalinn schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Die Frage was ist unlogisch? Unlogisch für Menschen heißt noch lange nicht
> das das Unlogisch für Elben ist.
> Sie ist halt eine krasse Kämpferin und hat ich nicht überraschen lassen wie
> ihre "Null Bock mehr" Kaneraden.
Unlogisch im Sinne von, eben noch locker flockig im Kraulstil durch die Wellen gepflügt, dann gerade so unter Hilfe auf das Flos gekommen um keine 5 Minuten später wieder im locker flockigen Kraul durch die Wellen zu pflügen. DAS ist das unlogische.

> Mag vielleicht dort der letzte Schrei sein.
Stimmt. Mag dort der letzter Schrei sein, kann man trotzdem anmerken, dass man das scheiße findet, weil es bei uns halt nicht der letzte Schrei ist und super billig aussieht.

> Warum sollte es das nicht geben? Aber viel wichtiger wer weiß was es da
> sonst so für Materialien gibt.
> So oder so hat man das Problem das man den Schauspielern eben keine
> Stahlrüstung geben kann die sollen sich ja nicht wie Mensch bewegen sobder
> und wie Elben.
Korrekt, aber gleiches Argument wie oben. Es ist eine Serie, die ein gewisses Maß an Qualität zeigen sollte. Was gezeigt wird ist halt nicht sonderlich qualitativ. Wenn du schon sagst, dass es Stahlrüstungen sein sollen, dann sollten sie auch wie solche aussehen und nicht wie Styrofoam oder Plaste.

> Na dann ist er ja mit Elrond aus Herr der Ringe im guter Gesellschaft, nur
> das er lächelt statt griesgrämig zu gucken
Point taken, Elrond hat immer nur einen Gesichtsausdruck.

> > Über die Diversität des Casts gab es keine Aussage, aber das war, was du
> > wohl lesen wolltest, damit du dich echauffieren konntest.
>
> Darauf läuft es halt bei den meisten hinaus. Dazu muss man nur in die
> anderen Thread gucken.
Und wer arbeitet jetzt mit Vorurteilen?

> > Die Story ist ziemlich langatmig und stellenweise schlicht langweilig.
> > Warum darf man das nicht sagen? Und was hat langatmig mit Fantasy zu
> tun?
>
> Klar kann man das sagen, wer das nicht mag ist vermutlich aber auch beim
> Herr der Ringe nicht restlos glücklich gewesen.
Ich habe sowohl alle Tolkien Bücher mit HdR Bezug gelesen, wie auch alle Filme gesehen und mich hat HdR sehr gut unterhalten, sogar in der Langfassung. Der Hobbit schon weniger und die Serie hat mich bisher dazu gebracht, dass ich mir die erste Folge zwei mal anschauen musste, weil ich eingeschlafen bin.

> > Deine ganzen Argumente beruhen auf "Ist Fantasy" und was Fantasy ist hat
> > man nicht zu kritisieren. Das ist eine ziemlich engstirnige Ansicht.
> Nein Fantasy hat schlicht den Vorteil das man vieles erklären kann. Wie
> schafft es ein Mann mit seinem Schwert eine Frau zu katapultieren? Ganz
> einfach es ist ein Elbe und eine Elbin. Das ist nicht mehr oder weniger
> unlogisch als ein Olifant bei dem ein T-Rex wegrennen würde mit einen
> Pfeil zu töten.
> Das lässt sich halt auch auf vieles Ausweiten
Mäßige Qualität und handwerkliche Fehler mit "ist doch Fantasy, wo liegt das Problem" abzutun ist was ganz anderes als ein Problem mit Legolas zu haben, der den Rüssel des eben getöteten Olifanten als Rutsche benutzt, nicht zu mögen. Letzteres ist Geschmackssache und liegt im Auge des Betrachters, ersteres sollte man durchaus bemängeln dürfen.

[Dwalinn]

Orwell84 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Dwalinn schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Die Frage was ist unlogisch? Unlogisch für Menschen heißt noch lange
> nicht
> > das das Unlogisch für Elben ist.
> > Sie ist halt eine krasse Kämpferin und hat ich nicht überraschen lassen
> wie
> > ihre "Null Bock mehr" Kaneraden.
> Unlogisch im Sinne von, eben noch locker flockig im Kraulstil durch die
> Wellen gepflügt, dann gerade so unter Hilfe auf das Flos gekommen um keine
> 5 Minuten später wieder im locker flockigen Kraul durch die Wellen zu
> pflügen. DAS ist das unlogische.
Vielleicht können das Elben, hat Tolkien mal das Gegenteil behauptet?

> > Mag vielleicht dort der letzte Schrei sein.
> Stimmt. Mag dort der letzter Schrei sein, kann man trotzdem anmerken, dass
> man das scheiße findet, weil es bei uns halt nicht der letzte Schrei ist
> und super billig aussieht.
Ich persönlich verstehe ja noch nichtmal was daran billig aussieht, das Thema überlasse ich den Modeexperten.

> > Warum sollte es das nicht geben? Aber viel wichtiger wer weiß was es da
> > sonst so für Materialien gibt.
> > So oder so hat man das Problem das man den Schauspielern eben keine
> > Stahlrüstung geben kann die sollen sich ja nicht wie Mensch bewegen
> sobder
> > und wie Elben.
> Korrekt, aber gleiches Argument wie oben. Es ist eine Serie, die ein
> gewisses Maß an Qualität zeigen sollte. Was gezeigt wird ist halt nicht
> sonderlich qualitativ. Wenn du schon sagst, dass es Stahlrüstungen sein
> sollen, dann sollten sie auch wie solche aussehen und nicht wie Styrofoam
> oder Plaste.
Auch das ist mir nicht wirklich aufgefallen aber wenn die Schauspieler sich wie Menschen mit schwerer Rüstung bewegen fällt das schon ins Auge.

> > Na dann ist er ja mit Elrond aus Herr der Ringe im guter Gesellschaft,
> nur
> > das er lächelt statt griesgrämig zu gucken
> Point taken, Elrond hat immer nur einen Gesichtsausdruck.
>
> > > Über die Diversität des Casts gab es keine Aussage, aber das war, was
> du
> > > wohl lesen wolltest, damit du dich echauffieren konntest.
> >
> > Darauf läuft es halt bei den meisten hinaus. Dazu muss man nur in die
> > anderen Thread gucken.
> Und wer arbeitet jetzt mit Vorurteilen?
>
> > > Die Story ist ziemlich langatmig und stellenweise schlicht langweilig.
> > > Warum darf man das nicht sagen? Und was hat langatmig mit Fantasy zu
> > tun?
> >
> > Klar kann man das sagen, wer das nicht mag ist vermutlich aber auch beim
> > Herr der Ringe nicht restlos glücklich gewesen.
> Ich habe sowohl alle Tolkien Bücher mit HdR Bezug gelesen, wie auch alle
> Filme gesehen und mich hat HdR sehr gut unterhalten, sogar in der
> Langfassung. Der Hobbit schon weniger und die Serie hat mich bisher dazu
> gebracht, dass ich mir die erste Folge zwei mal anschauen musste, weil ich
> eingeschlafen bin.
Ich habe das Silmarillon noch nicht gelesen aber sonst auch die Bücher gelesen und sicher ein dutzend mal die Filme meist in der Langfassung geguckt. Ich wüsste nicht warum die Serie bei dir einen so anderen Eindruck hinterlassen hat, mir hat sie sehr gut gefallen.
Das einzige was mir aufgefallen ist das Galadriel nutzlos an irgendeinem Seil am Floß zieht was ziemlich überflüssig wirkt.

> > > Deine ganzen Argumente beruhen auf "Ist Fantasy" und was Fantasy ist
> hat
> > > man nicht zu kritisieren. Das ist eine ziemlich engstirnige Ansicht.
> > Nein Fantasy hat schlicht den Vorteil das man vieles erklären kann. Wie
> > schafft es ein Mann mit seinem Schwert eine Frau zu katapultieren? Ganz
> > einfach es ist ein Elbe und eine Elbin. Das ist nicht mehr oder weniger
> > unlogisch als ein Olifant bei dem ein T-Rex wegrennen würde mit einen
> > Pfeil zu töten.
> > Das lässt sich halt auch auf vieles Ausweiten
> Mäßige Qualität und handwerkliche Fehler mit "ist doch Fantasy, wo liegt
> das Problem" abzutun ist was ganz anderes als ein Problem mit Legolas zu
> haben, der den Rüssel des eben getöteten Olifanten als Rutsche benutzt,
> nicht zu mögen. Letzteres ist Geschmackssache und liegt im Auge des
> Betrachters, ersteres sollte man durchaus bemängeln dürfen.
Ja bemängelt es halt, das ist den meisten wahrscheinlich schlicht egal. Was man da so alles hört, da wird beispielsweise ein Kettenhemd als billig angesehen weil es sich nicht wie Eisen verhält und zu feingliedrig ist. Dabei würde jeder Ritter töten um ein Kettenhemd zu bekommen das ihn schützt und dabei leichter und geschmeidiger ist.

Mir gefallen jedenfalls die Kostüme auch wenn ich die sicherlich nicht in einer Doku übers Mittelalter sehen will.