Silmarillion tabu und Galadriell ist eine Schwertkämpferin. 3000 Jahre legitimieren einiges.

[Venterrazero]

Ok. Kurz vorab gesagt, nein ich habe noch keine Folge gesehen.
Ich wundere mich nur an dieser Stelle darüber, dass man das Silmarillion nicht nutzt. War das nicht im Prinzip genau das Werk, dass man hätte zur rate ziehen müssen um ein 3000 Jahre Mittelerde Prequel erstellen zu können?

Waren da nicht so Dinge wie die Spezies von Gandalf und was ein Ballrog überhaupt ist und so beschrieben?

Hat in meinen Augen was davon als wenn man den Werdegang von Ron Weasley, ohne die ersten 5 Harry Potter Romane gelesen zu haben, verfilmen möchte. Da läuft man doch praktisch zwangsläufig an der Buchwelt vorbei.

Galadriell als Schwertkämpferin wirkt mir auch etwas undurchdacht vor allem mit dem Equipdesign. Ja die Linienführung der Rüstung spricht für Elben, der Paintjob wirkt leider nicht so überzeugend, ich hab bei dem Bild das gefühl auf eine bemalte PP Plastikrüssi zu gucken. Und das Schultern der Waffe... da waren die Jackson Filme schöner mit dem glaubhafteren Equipment. Wenn es wenigstens ein Großschwert wäre, da könnte ich noch verstehen warum man es auf dem Rücken tragen will, einfach um die Hände mal frei zu haben. Aber das Ding? Hängts doch einfach an die Hüfte und gut is, aber nö.

Ich bin mir auch nicht so sicher ob die Diversität einen zugewinn für die Story ist. Man hat damit aber einen einfacheren Zugriff auf einen größeren Pool von Schauspielern. Ergo war es wohl schlicht einfacher.
Ich hoffe nur dass die Serie nicht so zernetflixed wird wie Teen Titans, Resident Evil und Cowboy Bebop.

Naja mal schauen ob die erste Folge überzeugen kann. Hab aber durch den Wegfall des Silmarillions meine Zweifel ob die Serie nicht einfach im vollen Galopp am Kanon vorbei rennt.

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Für einen besseren Umgang, bitte das Argument und nicht den Argumentierenden attackieren, dann kann man auch diskutieren.

Dies ist eine Meinung.
Meine Meinung.
Und für eine Meinung braucht man entgegen anderer Ansichten keine Telegramgruppe ;}

Oh und wer nen Rächtschraibphäler findet, der darf ihn gern behalten. ;P

[Muhaha]

Venterrazero schrieb:
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> Ich wundere mich nur an dieser Stelle darüber, dass man das Silmarillion
> nicht nutzt.

Das darf man wohl aus rechtlichen Gründen nicht. Amazon bekam die Filmrechte dafür nicht. Angeblich, weil die Rechte an diesem Buch über diverse Tolkien-Erben verteilt sind und sich diese nicht einigen können.

Ansonsten hält sich die Serie schon an den übergeordneten Kanon und soll nach Aussagen der Producer nichts etablieren, was in Widerspruch zu den HdR-Büchern/Filmen steht. Man war bestrebt die Lücken in der Zeitlinie zu füllen, zu denen es keine Aussagen/Notizen von Tolkien gibt. Und das Zweite Zeitalter ist eine einzige, verdammt große Lücke. Es gibt nur einen groben Geschichtsverlauf und in den Anhängen biographische Infos zu zwei Charakteren. Mehr nicht.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 02.09.22 12:42 durch Muhaha.

[Venterrazero]

Das ist äußerst bedauerlich.

Ich meine Jackson hat sich mit Legolas im Hobbit auch einiges an Freiheiten genommen.
Ich befürchte aber dass die Serie sich im Thema "Künstlerische Freiheiten" weit mehr rausnehmen wird.
Dann hoffe ich mal dass die Story dennoch funktioniert. Erst recht bei dem Budget ist es doch traurig, dass man sich nicht einigen konnte.

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Für einen besseren Umgang, bitte das Argument und nicht den Argumentierenden attackieren, dann kann man auch diskutieren.

Dies ist eine Meinung.
Meine Meinung.
Und für eine Meinung braucht man entgegen anderer Ansichten keine Telegramgruppe ;}

Oh und wer nen Rächtschraibphäler findet, der darf ihn gern behalten. ;P

[Muhaha]

Venterrazero schrieb:
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> Das ist äußerst bedauerlich.

Jupp. Gerade weil das Silmarillion sich durch seine Epsiodenhaftigkeit und Inhalte wunderbar für eine eher märchenhafte Serie eignen würde, die etwas andere Akzente als die Filme setzen würde.

Da muss man auch keine Massenschlachten minutiös darstellen, sondern kann das alles eher wie eine Legende, wie ein Märchen erzählen. Die Streitmacht der gottgleichen Valar und die Zerstörung Utumnos eher als Naturkatastrophe aus der Sicht der Menschen in Beleriand und nicht als "herkömmliche" Schlacht.

Egal, vielleicht später, wenn die Nachfahren der aktuellen Nachfahren zur Vernunft gekommen sind und ich dann immer noch lebe :)

[Dwalinn]

Die Frage ist ja eher wer das Budget gibt. Solange an den höchstbietenden verkauft wird muss sich eine Serie dem Massengeschmack bzw. kleinsten gemeinsamen Nenner orientieren.

Herr der Ringe wird zwar in 20 Jahren nicht mehr Urheberrechtlich geschützt aber beim Silmarillon bin ich mir nicht sicher ob sich das nicht nach Christopher Tolkien richtet

[ilovekuchen]

Natürlich kämpft eine so starke starke selbständige und vor allem starke Frau mit einem Schwert was sonst?

DIversität finde ich nicht problematisch wenn es richtig gemacht wird. Sandman zum Beispiel, cool. Morpheus ist auch mal schwarz mal weiß..alles cool und gab es vor 30 Jahren schon.

Aber die ELben..come the fuck on.

[korona]

Warum? Nur weil wir das heute von einer Frau erwarten? Das ist doch quatsch.

[Psy2063]

Venterrazero schrieb:
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> Ich bin mir auch nicht so sicher ob die Diversität einen zugewinn für die
> Story ist. Man hat damit aber einen einfacheren Zugriff auf einen größeren
> Pool von Schauspielern.

Größerer Pool? Ich kenne keinen einzigen von denen aus bisherigen Filmen oder Serien, die waren allenfalls in unbedeutenden Nebenrollen. Die Hälfte vom Hauptcast hat ja noch nicht mal einen Wikipediaeintrag.

[Blindie]

Amazon vermarktet die Serie weltweit und nicht nur hauptsächlich in der westlichen Welt (Nordamerika, Europa). Das man hier bei den dürftigen Beschreibungen direkt an einen Europäischen Phänotyp denkt ist natürlich klar, aber wie sieht es in Südamerika, Asien, Afrika aus? Damit sich das dort verkauft müssen entsprechend auch deren Ohenotypen abgedeckt werden damit die sich auch damit identifizieren können. Die Diversität in modernen filmen und Serien hat absolut nichts mit Politik, links oder "voke" zu tun, sondern mit schlichten Marktanalysen, was wird wo von wem geguckt und wie erreicht man die.

[trinkhorn]

ilovekuchen schrieb:
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> Aber die ELben..come the fuck on.
Warum sollten die Phantasy-wesen zwangsläufig wie weiße Menschen mit spitzen Ohren aussehen? Also warum ist das gerade da ein Problem?

[Muhaha]

Blindie schrieb:
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> Die Diversität in modernen
> filmen und Serien hat absolut nichts mit Politik, links oder "voke" zu tun,
> sondern mit schlichten Marktanalysen, was wird wo von wem geguckt und wie
> erreicht man die.

Danke. So viele "Kritiker" wollen nicht begreifen, dass weder Netflix noch Amazon oder andere irgendwelche politischen Agenden durchdrücken wollen, sondern lediglich einen internationalen Markt bedienen, um darüber mehr Umsatz zu erzielen. Diese Firmen sind NUR an Geld interessiert.

Auch LBQT-Inhate finden sich da immer öfter, auch nicht aus politischen Gründen, sondern weil der Zuschauerzuspruch entsprechend vorhanden ist. Würde die Silent Majority nur irgendwelche Heten in Rollenbildern und gesellschaftlichen Vorstellungen aus den 1950ern sehen wollen, hätten wir heute fast nur Serien mit solchen Inhalten. Die Firmen folgen dem Geschmack und gesellschaftlichen Veränderungen und nicht andersrum die Zuschauer zähneknirschend der phösen Propaganda.

[Dwalinn]

Sehe das Problem nicht, ein Mensch kann fehlende Physische Stärke mit Geschick und Training wegmachen das gilt genau so für Mystische Wesen die Jahrtausende leben und irgendein Hobby brauchen.

[forenuser]

Naja, würde sie statt eines Schwertes eine MP nutzen würde sogar ich das für unangebracht halten...

--
Für Computerforen: Ich nutze RISC OS - und wünsch' es bleibt auch so.
Für Mob.-Tel.-Foren: Ich nutze <del>Windows 10 Mobile</del> iOS - und bin froh, dass es kein Android ist. Aber es ist leider auch kein Windows 10 Mobile oder gar webOS.

[forenuser]

ilovekuchen schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
(...)
> Aber die ELben..come the fuck on.

Es gibt wenigstens gelbe, rote, schwarze und weiße Menschen. Warum sollte das bei den Elben kategorisch ausgeschlossen sein?
`

--
Für Computerforen: Ich nutze RISC OS - und wünsch' es bleibt auch so.
Für Mob.-Tel.-Foren: Ich nutze <del>Windows 10 Mobile</del> iOS - und bin froh, dass es kein Android ist. Aber es ist leider auch kein Windows 10 Mobile oder gar webOS.

[Psy2063]

Muhaha schrieb:
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> Danke. So viele "Kritiker" wollen nicht begreifen, dass weder Netflix noch
> Amazon oder andere irgendwelche politischen Agenden durchdrücken wollen,
> sondern lediglich einen internationalen Markt bedienen, um darüber mehr
> Umsatz zu erzielen. Diese Firmen sind NUR an Geld interessiert.

Wenn es nur um Gewinnmaximierung ginge, könnte man das auch mit viel kleineren Budgets erreichen, in dem man zielgruppengerechten Lokalschrott produziert, statt irgendwelche bereits existierenden franchises zwangsweise zu internationalisieren.

> Auch LBQT-Inhate finden sich da immer öfter, auch nicht aus politischen
> Gründen, sondern weil der Zuschauerzuspruch entsprechend vorhanden ist.

das wage ich dann doch zu bezweifeln, gibt es dazu irgendwelche belastbaren Zahlen? Ich habe wirklich nichts gegen ab und zu eine nicht-hetero-beziehung in einer Serie oder einem Film, aber sie soll dann doch bitte auch irgendwie die Story voran bringen und nicht bloß vollkommen belangloses Füllmaterial darstellen das den Stoff verglichen mit dem gesellschaftlichen Durchschnitt dann auch noch vollkommen überrepräsentiert. Absolutes Negativbeispiel aus der jüngsten Zeit etwa der Doc aus Star Trek Discovery.

[gan]

trinkhorn schrieb:
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> Warum sollten die Phantasy-wesen zwangsläufig wie weiße Menschen mit
> spitzen Ohren aussehen? Also warum ist das gerade da ein Problem?

Weil J.R.R. Tolkien nicht ein paar Romane geschrieben hat, sondern eine Welt erschaffen. Seine Romane (der Hobbit und der Herr der Ringe) spielen in dieser Welt. Aus diesem Grund wirken die Geschichten auch so stimmig. Tolkien hat sich die historischen Ereignisse, auf die in den Romanen Bezug genommen wird, zuvor umfassend ausgedacht, so dass er sich nichts aus den Fingern saugen musste, sondern auf eine tatsächlich fiktive Historie zurückgreifen konnte. Dasselbe mit den Sprachen. Er hat nicht einfach fremdartige Begriffe aneinander gereiht, sondern eigene Sprachen mit ihrer eigenen Charakteristik erfunden. Dementsprechend wirken entsprechende Passagen wie tatsächliche Sprachen - weil sie es sind.

Eine Sonderstellung hat in dem Bezug das Silmarillion. Dieses ist eigentlich kein eigener Roman sondern mehr oder weniger eine Zusammenstellung der fiktiven Historie von den Anfängen der Welt bis hin zu den Bedingungen, die dann bei den Romanen vorherrschen. Dabei wird durchaus auch auf Details bezug genommen, zum Beispiel, warum Galadriel blonde Haare und blaue Augen hat, obwohl das für ihr Geschlecht, die Noldor, unüblich ist. Dort findet sich auch, dass Galadriel das jüngste Kind ihrer Eltern ist und nicht einen, sondern 4 ältere Brüder hatte.

Die Serie von Amazon nimmt jedoch keinerlei Bezug auf diese Historie, sondern bastelt aus ein paar Fragmenten eine Erzählung, die nicht in die Geschichte von Mittelerde passt. Man stelle sich einfach mal vor, man würde eine Serie über das europäische Mittelalter machen, hätte aber nur japanische Literatur aus der Samuraizeit als Basis und aktuelle Ruinen zu Verfügung. Die Burgen würde man wohl noch hinbekommen, aber die Ritter trügen Holzrüstungen und Samuraischwerter. Sie hätten einen ganz anderen Ehrbegriff und die Rolle der Kirche wäre auch ganz anders. Da würde man sich nicht wundern, wenn von Kennern der tatsächlichen europäischen Geschichte vernichtende Kritik käme. Hier ist es dasselbe. Es wird eine Story erzählt, die für Kenner der Romane ähnlich glaubhaft rüberkommt wie europäische Ritter mit dunkler Hautfarbe, Holzrüstungen und Katanas.

[Magdalis]

Ich habe die Serie (solange sie noch nicht lief) bislang nur peripher zur Kenntnis genommen.

Verstehe ich das richtig? Es ist ein Prequel und es tauchen dort Ethnien auf, die es in den später einzuordnenden Filmen nicht "mehr" gibt?
Wird in der Serie auch angerissen, wie diese ausgestorben werden?

[Hallonator]

Psy2063 schrieb:
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> Muhaha schrieb:
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> > Danke. So viele "Kritiker" wollen nicht begreifen, dass weder Netflix
> noch
> > Amazon oder andere irgendwelche politischen Agenden durchdrücken wollen,
> > sondern lediglich einen internationalen Markt bedienen, um darüber mehr
> > Umsatz zu erzielen. Diese Firmen sind NUR an Geld interessiert.
>
> Wenn es nur um Gewinnmaximierung ginge, könnte man das auch mit viel
> kleineren Budgets erreichen, in dem man zielgruppengerechten Lokalschrott
> produziert, statt irgendwelche bereits existierenden franchises zwangsweise
> zu internationalisieren.
Nein, alle großen Franchises müssen internationalisiert werden. Ein HDR, das in Asien nicht landet, willst du nicht sehen, da es direkt viel weniger Budget bekommt.

Was zu der Frage führt, ob ein Film denn asiatische Charaktere benötigt, um in Asien zu landen. Hat die Serie hier Schauspieler asiatischer Abstammung? Hatte GoT welche?

[Skaven]

Das glaube ich persönlich nicht, dass die Diversität nur deswegen gegeben ist, um international zu Punkten.
Ich denke, dass es hier eher um den Zeitgeist in den Industrieländern geht, wo viele (überwiegend) junge Leute Diversität inzwischen einfordern.
Ist ja auch nicht falsch, mal ein wenig Diversität zu wagen aber es sollte halt nicht aufgesetzt sein sondern stimmig. Das sehe ich hier nicht.

Skaven

[Dwalinn]

Also funktioniert Mittelerde nur mit dem Silmarillon? Komisch das kam doch 20 Jahre nach HdR und sogar 47 Jahre nach der Kleine Hobbit raus, schlimmer noch ich habe das Silmarillon noch nichtmal gelesen und mochte trotzdem die anderen Bücher... verrückt