Ach - die Empörungswelle

[MikeU]

Seitdem es keine klassischen Parkuhren mehr gibt, muss ein Teil der Menschheit alles in den Medien absondern. Das geht sogar auch anderen Tagen als Montags.

[sushbone]

Gebe Dir total recht. Dieses Gruppenauskotzen egal zu welchem Thema nervt total. Man kann meinen fast jeder der sich tummelt hat völlig einen an der Klatsche. Hier in einer lokalen Facebook Gruppe unserer kleinen Stadt fotografieren die Leute lieber einem Haufen Hundescheiße auf der Straße, posten ihn im Internet und regen sich drüber auf wie so was passieren kann / warum die Stadt nichts tut anstatt ihn einfach selbst schnell wegzuräumen. Unglaublich. Man kann meinen FB und das Internet ist nur noch ein Ventil für Leute die ein Problem haben oder eines suchen.

Einfach mal abwarten was die Serie kann, mit original Soundtrack, und ein paar ersten Serienteilen geschaut um überhaupt erstmal beurteilen zu können was die Serie kann, welche Story sie hat, wie sie sich anfühlt.

[Z101]

Das Problem ist ja eher das Portale wie Golem von irgendeiner diffusen "Community" berichten denen irgendetwas nicht gefällt und das mit Zahlen die offiziell nicht zu belegen sind (z.B. YouTube disliked).

Eigentlich ist folgendes passiert: Ein paar nerdige Kellerkinder regen sich vor allem über die diverse Besetzung auf.

[Garius]

Z101 schrieb:
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> Das Problem ist ja eher das Portale wie Golem von irgendeiner diffusen
> "Community" berichten denen irgendetwas nicht gefällt und das mit Zahlen
> die offiziell nicht zu belegen sind (z.B. YouTube disliked).
>
> Eigentlich ist folgendes passiert: Ein paar nerdige Kellerkinder regen sich
> vor allem über die diverse Besetzung auf.
Traurig dass du so denkst, aber verständlich, bei solch oberflächlichen Artikeln. Da hätte die Überschrift auch gleich lauten können:
"Toxische Fans canceln Trailer von Herr der Ringe Serie"

Und ob das ein paar sind, wird sich dann ja im September zeigen. Schade, wie gesagt, dass Golem das Thema nicht detaillierter beleuchtet. Der 'Community ist es zu hell und divers' ist da natürlich herrlich einfach.

[kumpu]

Hallo, ich kann dem so nicht zustimmen. Es wäre natürlich fairer mit der harschen Kritik bis zum Release abzuwarten, aber der Zynismus der Fans hat schon gute Gründe. Und zwar werden bei solchen Großprojekten oft absolut inkompetente Schreiber eingestellt, die es nicht schaffen die Geschichte kohärent und würdig fortzusetzen. Siehe Star Wars.
Außerdem ist politische Korrektheit ein großes Problem. Niemand hat etwas gegen schwarze Schauspieler, aber wie passt denn das zu Mittelerde? Es spielt doch in der nordischen Mythologie. Oft wird auch noch mit einer Prise mordernen Feminismus nachgewürzt. Die Leute wollen doch einfach nur unbeschwerte Unterhaltung, bei der eine gute Story oberste Priorität ist. Nicht politische Indoktrination. Mit "nerdigen Kellerkindern" hat das nichts zu tun.

[Karmen]

Ist halt leichter Kritiker abzuwürdigen als Kellerkinder oder was anderes als auf die Kritik einzugehen das mittlerweile bei jeder Disney Serie Standard Verfahren wenn sie nicht gut ankommt und die bei Amazon machen das nicht anders. Dabei haben die Schreiber von der Serie gerade mal einen Star Trek Film als Erfahrung vorzuweisen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 23.08.22 23:46 durch Karmen.

[goniT]

kumpu schrieb:
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> Außerdem ist politische Korrektheit ein großes Problem.

Was genau ist denn politische Korrektheit? ist das diese "das wird man ja wohl noch sagen dürfen?!" Mentalität? Bei diesem Thema spielt political correctness so mal gar keine Rolle.

> Es spielt doch in der nordischen Mythologie. Oft wird auch noch mit einer
> Prise mordernen Feminismus nachgewürzt. Die Leute wollen doch einfach nur
> unbeschwerte Unterhaltung, bei der eine gute Story oberste Priorität ist.

Zu aller erst spielt Herr der Ringe gar nicht in der nordischen Mythologie, wie kommst du da drauf?


Am ende ist das alles ganz easy zu verstehen: Der Herr der Ringe erschien zu einer Zeit, in der Rassismus noch gängiger war als heutzutage, die Zielgruppe waren weiße Europäer.

Heutzutage sind Medien aber zugänglich für alle und wird deswegen auch für alle gemacht. People of Colour sowie Frauen und auch Menschen der LGBT+ Community werden mit zur potenziellen Käuferschicht gezählt bzw. als Konsumenten mit beachtet. Dementsprechend hat sich auch der Cast in Filmen und in der Werbung sowie Figuren in Videospielen etc. geändert. Das ist diese Inklusion, von denen jetzt immer alle reden, die auch bei den Unternehmen angekommen ist, welche unter anderem solche Projekte umsetzen. Du musst das nicht gut finden, dass sich das Spektrum an Menschen, die beachtet werden, erweitert hat, aber versteck deinen Unmut darüber bitte nicht hinter Gründen wie "Kohärenz" oder "Würdiges Erbe!"..

Herr der Ringe ist ein Franchise, ein Produkt - war es schon immer..

Vielleicht wird die Serie totaler mist, who knows.. Aber dann liegt es wohl eher am schlechten Script oder doofer Umsetzung, sicherlich aber nicht daran, dass die Schauspieler nicht weiß genug sind oder zu wenig nordische Blut und Boden vibes rüber kommen.

[Kakiss]

goniT schrieb:
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> kumpu schrieb:
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> Heutzutage sind Medien aber zugänglich für alle und wird deswegen auch für
> alle gemacht. People of Colour sowie Frauen und auch Menschen der LGBT+
> Community werden mit zur potenziellen Käuferschicht gezählt bzw. als
> Konsumenten mit beachtet. Dementsprechend hat sich auch der Cast in Filmen
> und in der Werbung sowie Figuren in Videospielen etc. geändert. Das ist
> diese Inklusion, von denen jetzt immer alle reden, die auch bei den
> Unternehmen angekommen ist, welche unter anderem solche Projekte umsetzen.

(unabhängig von Herr der Ringe)
Naja, Firmen machen das nur um momentanen Trends zu folgen.
Von irgendwas überzeugt sind die nicht.
Man braucht auch nicht einen Repräsentanten eines jeden irgendwas, um Charaktere einer Serie zu mögen oder als Kind einen solchen nachspielen zu wollen, das ist schlicht erzwungen und lässt dann die Charaktere selbst drunter leiden.
Das ist auch keine Inklusion oder sonst was, ich finde es sehr tragisch und beleidigend, wenn beispielhaft homosexuelle Charaktere dann rein auf diese Eigenschaft im Fokus reduziert werden.
Die homosexuellen die ich kenne haben Hobbies, Interessen und Geschmäcker wie jeder Mensch und daraus resultieren ihre Beweggründe, die sexuelle Orientierung ist nicht deren allergrößter Existenzgrund.
Dass Unternehmen hier auch nur einer Mode folgen und einen kunterbunten Anstrich verpasst sieht man auch darin, dass sie nur bestehende Marken nehmen und diese damit einfärben.
Hätten sie tatsächlich Interesse beispielhaft an schwarzen, würden sie neue Filme wagen über Nubien, Zulu oder andere afrikanische Völker.

[Fabian.Sturm]

goniT schrieb:
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> Heutzutage sind Medien aber zugänglich für alle und wird deswegen auch für
> alle gemacht. People of Colour sowie Frauen und auch Menschen der LGBT+
> Community werden mit zur potenziellen Käuferschicht gezählt bzw. als
> Konsumenten mit beachtet. Dementsprechend hat sich auch der Cast in Filmen
> und in der Werbung sowie Figuren in Videospielen etc. geändert. Das ist
> diese Inklusion, von denen jetzt immer alle reden, die auch bei den
> Unternehmen angekommen ist, welche unter anderem solche Projekte umsetzen.

Eine klassische Geschichte zu ändern um mehr Kunden anzulocken ist wohl eher Marktwirtschaft als Inklusion.

Abgesehen davon finde ich es unangebracht ausgerechnet Tolkien Rassismus vorzuwerfen. Tolkien war sehr auf Realitätsnähe in seiner Fantasywelt bedacht und hat daher viel Zeit in die Sprachen, Geographie und Kulturen investiert. In den Büchern kommen Menschen unterschiedlicher Hautfarbe vor, die selbstverständlich aus verschiedenen Regionen stammen.

Dass man nun diese Realitätsnähe, die Tolkien so wichtig war, über Bord wirft, ruft Kritik hervor und die muss man aushalten oder das Projekt einstampfen.

[blubberlutsch]

Und weil Medien heute "für alle zugänglich" sind, müssen sie jetzt immer zwanghaft "divers" besetzt sein? Ich denke die wenigsten haben was dagegen, wenn es vermehrt Stories mit diversen Casts gibt usw., aber was viele anscheinend nicht mögen ist, wenn etablierte Welten und Charaktere aus dem Grund verändert werden. Insbesondere auch bei historischen Charakteren und Geschichten durch z.B. Blackwashing. Es gibt doch genug Potential, Neues zu erschaffen und "diverse" Casts organisch einzubinden.

[Dakkaron]

Z101 schrieb:
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> Das Problem ist ja eher das Portale wie Golem von irgendeiner diffusen
> "Community" berichten denen irgendetwas nicht gefällt und das mit Zahlen
> die offiziell nicht zu belegen sind (z.B. YouTube disliked).
>
> Eigentlich ist folgendes passiert: Ein paar nerdige Kellerkinder regen sich
> vor allem über die diverse Besetzung auf.

Mich stört die Diversität gar nicht. Die passt schon ganz ok in LotR rein.

Was mich stört ist die übermäßige Aufhäufung von extrem epischen Nonsense-Sätzen im Trailer.

Jeder Satz im Trailer trieft von Epischheit, keiner sagt irgendwas aus. Ich hoff, sie kriegen sowas wie sinnvolle Dialoge in die Serie rein. Der Trailer verspricht auf jeden Fall nicht viel zu dem Thema.

[Valanx]

Machst du dir da echt Gedanken?

Ich schau mir die Serie einfach an. Ob der Elb jetzt Rot, Grün, Blau ist ist mir völlig Wurst.

Die Story erfasst doch ganz neue Figuren, die kann man doch beliebig besetzten. Ist ja jetzt kein Rosaroter Gandalf...

[Atrocity]

Ein Film ist immer eine Interpretation eines Stoffes, genau wie ein Theater Stück.
Gespielt wird das ganze von Menschen. Nicht von Hobbits, Elfen oder Zwergen. Und Menschen existieren nun einmal in diversen Hautfarben. Und ein großer Teil der Menschen hat nun mal keine weiße Haut. Es ist eine Rolle. Komm drüber hinweg.

Die ganze Diskussion ist so bescheuert. Es gibt ernsthaft Menschen die haten schwarze Menschen wenn diese ein Elsa-Cosplay machen weil Elsa ja weiß ist.

[Atrocity]

Im Grunde schreibst du anders aussehenden Menschen damit vor was sie für Rollen spielen dürfen. Es ist Schauspiel. Die Menschen spielen Rollen.

[Muntermacher]

Z101 schrieb:
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> Das Problem ist ja eher das Portale wie Golem von irgendeiner diffusen
> "Community" berichten denen irgendetwas nicht gefällt und das mit Zahlen
> die offiziell nicht zu belegen sind (z.B. YouTube disliked).
>
> Eigentlich ist folgendes passiert: Ein paar nerdige Kellerkinder regen sich
> vor allem über die diverse Besetzung auf.

Moment, Du machst es Dir viel zu einfach. "zu divers" ist nicht gleich "zu divers".
Der gesamte Cast kann ja sehr divers sein, wenn es sinnvoll eingebracht. Soll heißen, Herr der Ringer spielt in einer vonindustriellen Zeit, welche zwar auch Austausch erlebten, aber mit Abschottung, soll heißen, Zuwanderung war eher Mitglied der Gesellschaft, aber nicht Teil der Gesellschaft. Diese schöne Seite der Menschheit ist recht jung, ich meine die kulturübergreifenden Verbindungen (ich lebe,selber in so einer Ehe).

Wenn man nun in Herr der Ringe dunkelhäutige Zwerge oder Elben sieht, dann wirkt das auf viele künstlich, ähnlich einer farbigen Personen im alten englischen Königshaus, wo ja bereits eine kürzliche Ehe Proteste auslöst.
Viele denken nun mal bei Herr der Ringe an eine Welt vor dem,ondustriellen Zeitalter und haben Vorstellungen ähnlich der Menschheitsgeschichte. D.h. nicht, daß sie diskriminierien oder für Rassentrennung sind. Ein moderenes Fantasyepos würde z.B. genausowenig real wirken, wenn es ohne interkulturellen Austausch verfilmt werden würde, sprich, der Cast müßte innerhalb divers sein um authentisch zu wirken.
Es gibt,nun zwei Gruppen bei Herr der Ringe, die einen können es sich vorstellen, die anderen nicht, d.h. aber nicht, daß letztere rassistisch sind oder deren Meinung schlecht sei.

[Trollversteher]

>...Außerdem ist politische Korrektheit ein großes Problem...

Danke, dass Du den guten, alten deutschen Begriff für dieses Phänomen verwendest, und nicht diesen unsäglichen hippen rechtspopulistische Kampf-Anglizismus "woke".



1 mal bearbeitet, zuletzt am 24.08.22 08:18 durch Trollversteher.

[Marx1st]

Ich finde es auch total schlimm, dass es Dokumentation, über diese wichtige Epoche der sehr realen Mittelerde, nicht so genau nehmen mit der historisch korrekten Besetzung der Rollen...

[Marx1st]

"Indoktrination". Leute, kommt mal klar. Einige scheinen es im Keller noch nicht bemerkt zu haben, aber ca. die Hälfte der Menschheit ist weiblich (ja, wirklich!). Aber eine angemessene Repräsentation ist "Indoktrination"... manche sind so lost...

[BlindSeer]

Und umgekehrt wird dann gehatet für "kulturelle Aneignung" ;)

[BlindSeer]

Irgendwie traurig, dass die offensive Beleidigung in letzter Zeit immer von der linken Seite ausgeht. und damit den Boden der Sachlichkeit verlässt und die eigene Position schwächt. Ebenso traurig, dass ein inquisitorischer Beißreflex einzusetzen scheint, bei dem zum Teil gar nicht mehr gelesen wird was genau geschrieben wurde und sich nicht sachlich damit auseinander gesetzt wird.

Das waren früher eher rechte Eigenschaften, aber heutzutage scheint ja alles ins Extrem zu driften und sich immer weiter in immer kleinere Gruppen aufzuteilen. :-/