Sich neutral verhalten gibts wohl nicht mehr

[StefanDE]

Wer nicht alles was er hat der Ukraine gibt wird sofort als Russen-Liebhaber beschimpft.

Und wenn Starlink nicht will, dass mit seiner Unterstützung Kiegshandlungen vorgenommen werden, dann ist das deren gutes Recht.

"Früher" war es so, dass die Amis eben das GPS gestört haben wenn sie nicht wollten das jemand das im Kriegsfall einsetzt...

[masel99]

> Wer nicht alles was er hat der Ukraine gibt wird sofort als Russen-Liebhaber beschimpft.

Was genau hat SpaceX denn an die Ukraine gegeben, wass sie nun zusätzlich haben? Oder anders gefragt, inwiefern schadet es SpaceX wenn sie die Ukraine unterstützen sich gegen einen Agressor zu verteidigen?
Man man auf der Straße sieht wie jemand zusammengeknüppelt wird kann man sich auch nicht auf "Neutralität" berufen und einfach schulterzuckend weitergehen.

> Und wenn Starlink nicht will, dass mit seiner Unterstützung Kiegshandlungen vorgenommen werden, dann ist das deren gutes Recht.

Und wenn die USA basierend auf einem uralten Gesetz (der Espionage Act oder der Defense Production Act sind da recht "beliebt") Maßnahmen ergreifen gegen Unterstützer des Feindes (das ist Russland nunmal) ist es ebenfalls ihr gutes Recht?

> "Früher" war es so, dass die Amis eben das GPS gestört haben wenn sie nicht wollten das jemand das im Kriegsfall einsetzt...
Wenn man den Interessen der ISA schadet finden die das üblicherweise hald nicht so lustig.

[m9898]

masel99 schrieb:
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> haben? Oder anders gefragt, inwiefern schadet es SpaceX wenn sie die
> Ukraine unterstützen sich gegen einen Agressor zu verteidigen?

Sie müssen hohe Strafzahlungen leisten, ihnen werden Frequenzrechte entzogen, verantwortliche Entscheider wandern ins Gefängnis, etc...
Es steht den USA ja frei SpaceX vorauseilend eine entsprechend liberale Exportlizenz zu erteilen.

[nightmar17]

masel99 schrieb:
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> > Wer nicht alles was er hat der Ukraine gibt wird sofort als
> Russen-Liebhaber beschimpft.
>
> Was genau hat SpaceX denn an die Ukraine gegeben, wass sie nun zusätzlich
> haben? Oder anders gefragt, inwiefern schadet es SpaceX wenn sie die
> Ukraine unterstützen sich gegen einen Agressor zu verteidigen?
Weil die eben Regeln haben und nicht wollen, dass deren Technik für direkte Angriffe genutzt wird, daran muss sich die Ukraine halten.
> Man man auf der Straße sieht wie jemand zusammengeknüppelt wird kann man
> sich auch nicht auf "Neutralität" berufen und einfach schulterzuckend
> weitergehen.
Nicht unbedingt weitergehen, aber beobachten. Eingreifen muss man nicht, denn man soll sich nicht selbst in Gefahr bringen.
> > Und wenn Starlink nicht will, dass mit seiner Unterstützung
> Kiegshandlungen vorgenommen werden, dann ist das deren gutes Recht.
>
> Und wenn die USA basierend auf einem uralten Gesetz (der Espionage Act oder
> der Defense Production Act sind da recht "beliebt") Maßnahmen ergreifen
> gegen Unterstützer des Feindes (das ist Russland nunmal) ist es ebenfalls
> ihr gutes Recht?
Ja, aber der Fall ist ja nicht eingetreten. SpaceX kann ja die ganze Technik abschalten und die Firma schließen.
> > "Früher" war es so, dass die Amis eben das GPS gestört haben wenn sie
> nicht wollten das jemand das im Kriegsfall einsetzt...
> Wenn man den Interessen der ISA schadet finden die das üblicherweise hald
> nicht so lustig.
Richtig. Die USA spielt halt nur nach eigenen Regeln. Wenn denen ein Land nicht passt oder zu "gefährlich" wird, fängt man mit denen einen Krieg an oder lässt das andere für sich machen.

[KlugKacka]

nightmar17 schrieb:
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> > > "Früher" war es so, dass die Amis eben das GPS gestört haben wenn sie
> > nicht wollten das jemand das im Kriegsfall einsetzt...
> > Wenn man den Interessen der ISA schadet finden die das üblicherweise
> hald
> > nicht so lustig.
> Richtig. Die USA spielt halt nur nach eigenen Regeln. Wenn denen ein Land
> nicht passt oder zu "gefährlich" wird, fängt man mit denen einen Krieg an
> oder lässt das andere für sich machen.

Oder Sanktioniert willkürlich.

[KlugKacka]

StefanDE schrieb:
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> Wer nicht alles was er hat der Ukraine gibt wird sofort als
> Russen-Liebhaber beschimpft.

Und als Schwurbelndee, Preppender, rechter Nazi.

>
> Und wenn Starlink nicht will, dass mit seiner Unterstützung Kiegshandlungen
> vorgenommen werden, dann ist das deren gutes Recht.
Das sehen die Kriegstreiber sicher anders (Ausser Russland, is ja logisch).

>
> "Früher" war es so, dass die Amis eben das GPS gestört haben wenn sie nicht
> wollten das jemand das im Kriegsfall einsetzt...
Ne, GPS war einfach ungenauer. Und heutzutage stören alle die es stören wollen.

[TheRealMarPap]

KlugKacka schrieb:
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> StefanDE schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Wer nicht alles was er hat der Ukraine gibt wird sofort als
> > Russen-Liebhaber beschimpft.
>
> Und als Schwurbelndee, Preppender, rechter Nazi.

Eigentlich sehr interessant anzusehen: Alle, die sich nicht der Mainstreammeinung anschliessen werden ausgegrenzt und diffamiert. Hat man bei Covid beobachten können und nun im Russland-Kontext erneut.

Ist wie bei "Die Welle" - wer nicht für uns ist, ist ein Feind.

[masel99]

m9898 schrieb:
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> masel99 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > haben? Oder anders gefragt, inwiefern schadet es SpaceX wenn sie die
> > Ukraine unterstützen sich gegen einen Agressor zu verteidigen?
>
> Sie müssen hohe Strafzahlungen leisten, ihnen werden Frequenzrechte
> entzogen, verantwortliche Entscheider wandern ins Gefängnis, etc...
> Es steht den USA ja frei SpaceX vorauseilend eine entsprechend liberale
> Exportlizenz zu erteilen.

Tatsächlich? Wie kommst du darauf?

[masel99]

nightmar17 schrieb:
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> masel99 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > > Wer nicht alles was er hat der Ukraine gibt wird sofort als
> > Russen-Liebhaber beschimpft.
> >
> > Was genau hat SpaceX denn an die Ukraine gegeben, wass sie nun
> zusätzlich
> > haben? Oder anders gefragt, inwiefern schadet es SpaceX wenn sie die
> > Ukraine unterstützen sich gegen einen Agressor zu verteidigen?
> Weil die eben Regeln haben und nicht wollen, dass deren Technik für direkte
> Angriffe genutzt wird, daran muss sich die Ukraine halten.

Die Frage war warum könnten sie diese Regeln haben und nun nach fast einem Jahr der Tolerierung überraschend(?) durchsetzen wollen?

Dazu muss man wissen, dass SpaceX Anfang Dezember Starshield vorgestellt hat, quasi die militärische Version von Starlink.

https://www.golem.de/news/starshield-spacex-entwickelt-militaerische-starlink-satelliten-2212-170271.html

SpaceX hat also eigentlich kein Problem mit der militärischen Nutzung wenn genug Geld fließt bzw. das "richtige" Produkt gebucht wird?

> > Man man auf der Straße sieht wie jemand zusammengeknüppelt wird kann man
> > sich auch nicht auf "Neutralität" berufen und einfach schulterzuckend
> > weitergehen.
> Nicht unbedingt weitergehen, aber beobachten. Eingreifen muss man nicht,
> denn man soll sich nicht selbst in Gefahr bringen.

Nur Beobachten hilft aber dem Opfer nicht. Mindestens Hilfe holen ist wohl angebracht?

Das deutsche §323c StGB definiert es so

"Wer bei Unglücksfällen oder gemeiner Gefahr oder Not nicht Hilfe leistet, obwohl dies erforderlich und ihm den Umständen nach zuzumuten, insbesondere ohne erhebliche eigene Gefahr und ohne Verletzung anderer wichtiger Pflichten möglich ist..."

Ich denke es ist erkennbar sich, dass es manchmal eben keine Neutralität gibt bzw Nichtstun dem Täter hilft. Die Diskussion wird ja aktuell auch in der Schweiz geführt. Mehr wollte ich damit nicht ausdrücken. (Ohne im Detail über andere Rechtsräume, die genauer Umfang der zu leistenden Hilfe etc. zu diskutieren.)

> > > Und wenn Starlink nicht will, dass mit seiner Unterstützung
> > Kiegshandlungen vorgenommen werden, dann ist das deren gutes Recht.
> >
> > Und wenn die USA basierend auf einem uralten Gesetz (der Espionage Act
> oder
> > der Defense Production Act sind da recht "beliebt") Maßnahmen ergreifen
> > gegen Unterstützer des Feindes (das ist Russland nunmal) ist es
> ebenfalls
> > ihr gutes Recht?
> Ja, aber der Fall ist ja nicht eingetreten. SpaceX kann ja die ganze
> Technik abschalten und die Firma schließen.

Das wäre es aber schon, war die Frage? Bevor die Firma geschlossen wird, wird da ziemlich sicher die US-Regierung aktiv. Wenn es wirklich der Ukraine schadet (und nicht nur ein Berater es meint der mal in der Presse was kundtun will), wird das letzte Wort noch nicht gesprochen sein.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 12.02.23 09:23 durch masel99.

[KnutRider]

TheRealMarPap schrieb:
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> KlugKacka schrieb:
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> > StefanDE schrieb:
> >
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>
> > -----
> > > Wer nicht alles was er hat der Ukraine gibt wird sofort als
> > > Russen-Liebhaber beschimpft.
> >
> > Und als Schwurbelndee, Preppender, rechter Nazi.
>
> Eigentlich sehr interessant anzusehen: Alle, die sich nicht der
> Mainstreammeinung anschliessen werden ausgegrenzt und diffamiert. Hat man
> bei Covid beobachten können und nun im Russland-Kontext erneut.
>
> Ist wie bei "Die Welle" - wer nicht für uns ist, ist ein Feind.
Ich würde ja fragen ob du nicht noch etwas Opferrolle möchtest, aber du hast ja noch mehr als genug.

[pandameister]

> Man man auf der Straße sieht wie jemand zusammengeknüppelt wird kann man
> sich auch nicht auf "Neutralität" berufen und einfach schulterzuckend
> weitergehen.
Der Vergleich ist derart dämlich, mir fällt dazu nicht Mal eine humoristische Antwort ein. Chapeau!

[muhzilla]

Ich find es so dermaßen zum Fremdschämen, wie sich Leute vorauseilend in die Opferrolle begeben und versuchen Sachverhalte umzudrehen und sich mit Leuten wie Anne Frank vergleichen.

Die Frage ist eigentlich: Seid ihr einfach so dreist das überhaupt zu wagen oder seid ihr wirklich so dermaßen ungebildet (um nicht zu sagen saudämlich), dass ihr nicht versteht wie pervers diese Vergleiche sind?

Um es dir und auch deinem Vorredner nochmal zu erklären, der regelmäßig durch die typische rechte Scheiße auffällt, die man so von sich geben kann:

1. Nur weil ihr die Meinung der Mehrheit als Mainstream versucht zu diffamieren, ist diese nicht automatisch schlecht. Der Versuch möglichst überzeichnende Wörter zu benutzen, zeugt nur davon, dass man vermutlich völlig zurecht mit den genutzten Begriffen in Verbindunge gebracht wird.
2. Ausgegrenzt wird niemand. Aber ein kleiner Pöbel, der sich primär durch Faktenresistenz auszeichnet, darf niemals Dominanz erlangen. Wer aber rechtes Zeug von sich gibt, muss sich nicht wundern, wenn er als Rechter bezeichnet wird. In einer gesunden Demokratie endet an dieser Stelle auch die Toleranz und das Verständnis.
3. Heul leise :D

[TheRealMarPap]

q.e.d.

[TheRealMarPap]

q.e.d.

Wer nicht für uns ist, ist ein Feind.

[muhzilla]

Wirf nicht mit Abkürzungen, deren Bedeutung oder Voraussetzungen du offensichtlich nicht verstehst.

Niemand wird dich in Deutschland dafür verfolgen, dass du deine Meinung kund tust. Ich nicht, der Staat nicht. Einer der Unterschiede zu Russland übrigens.

[masel99]

pandameister schrieb:
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> > Man man auf der Straße sieht wie jemand zusammengeknüppelt wird kann man
> > sich auch nicht auf "Neutralität" berufen und einfach schulterzuckend
> > weitergehen.
> Der Vergleich ist derart dämlich, mir fällt dazu nicht Mal eine
> humoristische Antwort ein. Chapeau!

Argumente warum es "derart dämlich" ist, dass es dich sprachlos macht hätten mich schon mal interessiert. Sei es drum und mag sein, dass es ein abwegig oder unpassendes Beispiel ist, aber es war eben eines was mir auf die schnelle eingefallen ist und einen selbst betreffen könnte weil man eher nichts mit Weltpolitik zu tun hat. Und die Argumentation war, kann man bei der Abwehr eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges zumutbar helfen und wenn man dennoch nichts tut ist man dann neutral oder hilft man (indirekt) dem Aggressor? Ich bin eben der Ansicht es ist letzteres.

Die Diskussion wird ja auch in der Schweiz geführt. Dort gibt es Leute die argumentieren, dass man zumindest nicht andere dabei behindern sollte anderen zu helfen (Thema Waffenweitergabe).



3 mal bearbeitet, zuletzt am 12.02.23 11:03 durch masel99.

[TheRealMarPap]

q.e.d.

Wieder beweist du, dass wer "nicht für uns ist", ein Feind ist.

[masel99]

StefanDE schrieb:
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> Wer nicht alles was er hat der Ukraine gibt wird sofort als
> Russen-Liebhaber beschimpft.

Wie kommst du eigentlich darauf? Und du scheinst auch "Russen-Liebhaber" als Beleidigung zu sehen?

> Und wenn Starlink nicht will, dass mit seiner Unterstützung Kiegshandlungen
> vorgenommen werden, dann ist das deren gutes Recht.

Wie will SpaxeX eigentlich Starshield

https://www.golem.de/news/starshield-spacex-entwickelt-militaerische-starlink-satelliten-2212-170271.html

verkaufen wenn sie Probleme damit haben, dass ihr Gerät für Kriegshandlungen genutzt wird?

Wer ein Thema aufmacht, ist doch eigentlich an einer Diskussion interessiert dachte ich?

[Nutzer-name]

masel99 schrieb:
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> Man man auf der Straße sieht wie jemand zusammengeknüppelt wird kann man
> sich auch nicht auf "Neutralität" berufen und einfach schulterzuckend
> weitergehen.

Na wenn du schon solche Vergleiche machst, dann solltest du diese auch vollständig beschreiben.

Man sieht auf der Straße, wie jemand zusammengeknüppelt wird, der zuvor die Gegenseite über längere Zeit beleidigt, bedroht und die Verwandten der Gegenseite zusammengeknüppelt und schikaniert hat.
Und immer wieder hat dieser jemand auf die größeren Brüder verwiesen die zur Hilfe eilen würden, falls die Gegenseite irgendwann doch die Schnauze voll hat.
Und nun hat die Gegenseite tatsächlich die Schnauze voll und "spricht" in der Sprache, welche scheinbar die einzige ist, die dieser jemand zu verstehen hat.

Was macht man denn in dem Fall?

[interlingueX]

Nutzer-name schrieb:
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> Was macht man denn in dem Fall?

Ganz einfach das, was echte Männer tun: Du holst dein Ding raus, also dein Telefon, und wählst je nach Land:
- 110
- 111
- 112
- 117
- 911
- 999
- 0118 999 881 999 119 725 3

Hier sind noch weitere Anregungen: https://www.ecosia.org/search?tt=813cf1dd&q=internationale%20Notrufnummern

Bitte verfang' dich jetzt nicht in einer Variantenkaskade, sprich, erfinde nicht irgendwelche Sondersituationen („Und was mach' ich, wenn Dienstag der 27. und Vollmond ist, beide grüne T-Shirts tragen und einer von ihnen eine mit einer Temperatur von 38,6°C nurmehr lauwarme Spice Pumpkin Latte schlürft, während er mich nachdenklich aus den Augenwinkeln mustert?“), sondern spiel' im Vorfeld realistische Szenen gedanklich durch. Dann bist du auch vorbereitet.

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
”I don't judge people based on race, creed, color or gender. I judge people based on spelling, grammar, punctuation and sentence structure.“



1 mal bearbeitet, zuletzt am 12.02.23 13:36 durch interlingueX.