15 Jahre = ein Autoleben?

[luke93]

Ich habe kürzlich unseren Zweitwagen BJ 2006 privat verkauft, der wird vom Käufer mit Sicherheit noch mindestens weitere 5 Jahre gefahren. Ist allerdings ein Toyota, kein VW :)

[drvsouth]

luke93 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ich habe kürzlich unseren Zweitwagen BJ 2006 privat verkauft, der wird vom
> Käufer mit Sicherheit noch mindestens weitere 5 Jahre gefahren. Ist
> allerdings ein Toyota, kein VW :)

Kann er ja auch machen. Das Auto wird ja nicht stillgelegt, er erhält einfach keine Updates mehr.
Mein TV übrigens auch nicht mehr und trotzdem läuft er noch.

[DerCaveman]

Sei doch froh, dass du vom Hersteller eine Lebensdauer mitgeteilt bekommst- kannst dann ja bei einem Andren mit mehr versprochener Lebensdauer kaufen.

[TabOOn]

Autos werden für eine Laufleistung von 150.000 Kilometer ausgelegt, zumindest im VW Konzern.

[picaschaf]

luke93 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ich habe kürzlich unseren Zweitwagen BJ 2006 privat verkauft, der wird vom
> Käufer mit Sicherheit noch mindestens weitere 5 Jahre gefahren. Ist
> allerdings ein Toyota, kein VW :)

Mit Deiner Aussage entkräftigst du nicht den genannten Fakt, sondern beweist einfach nur, dass du in Mathematik gepennt hast.

[BeatYa]

15 Jahre ist doch gut. Audi hat nach 5 Jahren die Lizenz mit Google für die Darstellung in Google Earth nicht verlängert und das Feature war weg....

[Termuellinator]

Ich verstehe ja, dass nicht ewig Support geliefert werden kann, aber dieses Selbstverständnis ist mir auch sofort sauer aufgestoßen...

Aber mit der ganzen Elektronik seit den 90ern/00ern wird die Eigenwartung der Fahrzeuge ja sowieso immer mehr erschwert bzw unmöglich gemacht - und das Problem verschärft sich ja nur immer weiter. Ich bezweifle, dass moderne Autos in 30 Jahren noch als 'Oldtimer' unterwegs sein können, zumindest nicht in dem Ausmaß, wie es heute mit Autos < 90er der Fall ist.

[picaschaf]

Termuellinator schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ich verstehe ja, dass nicht ewig Support geliefert werden kann, aber dieses
> Selbstverständnis ist mir auch sofort sauer aufgestoßen...
>
> Aber mit der ganzen Elektronik seit den 90ern/00ern wird die Eigenwartung
> der Fahrzeuge ja sowieso immer mehr erschwert bzw unmöglich gemacht - und
> das Problem verschärft sich ja nur immer weiter. Ich bezweifle, dass
> moderne Autos in 30 Jahren noch als 'Oldtimer' unterwegs sein können,
> zumindest nicht in dem Ausmaß, wie es heute mit Autos < 90er der Fall ist.

Schwerer? Gerade die Eigenwartung ist bedeutend einfacher geworden.

[PeterTasse]

picaschaf schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Termuellinator schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ich verstehe ja, dass nicht ewig Support geliefert werden kann, aber
> dieses
> > Selbstverständnis ist mir auch sofort sauer aufgestoßen...
> >
> > Aber mit der ganzen Elektronik seit den 90ern/00ern wird die
> Eigenwartung
> > der Fahrzeuge ja sowieso immer mehr erschwert bzw unmöglich gemacht -
> und
> > das Problem verschärft sich ja nur immer weiter. Ich bezweifle, dass
> > moderne Autos in 30 Jahren noch als 'Oldtimer' unterwegs sein können,
> > zumindest nicht in dem Ausmaß, wie es heute mit Autos < 90er der Fall
> ist.
>
> Schwerer? Gerade die Eigenwartung ist bedeutend einfacher geworden.

Ich denke er meint mit "Eigenwartung" etwas mehr als Scheibenwischerwasser nachfüllen. Ein Service ist an einem alten Auto bedeutend einfacher zu bewerkstelligen. Probier das mal an ner modernen Kiste.
Fahre deswegen auch die alten Kisten weiter. Bis PV und Co auf dem Dach ist, dann wird langsam über ein e-Auto nachgedacht. Entweder ganz ohne Computer und Kram, oder komplett elektrisch. Alles dazwischen ist ne Service- bzw. Wartungskatastrophe.

[Termuellinator]

Bitte? Schonmal versucht z.b. ein defektes ECU zu reparieren/ersetzen, wenn es vom Hersteller keinen Ersatz und keine Software zum initialisieren gibt? Einen mechanischen Zündverteiler kann man zur Not auch komplett ohne irgendwelche Unterstützung vom Hersteller nachbauen, bei Elektronik ist das großteils quasi unmöglich. Bei ECUs kann man vielleicht noch auf frei programmierbare wechseln, auch wenn das dann nicht mehr Original ist - aber es gibt ja auch noch genug andere Steuergeräte, die kaputt gehen können.

[demon driver]

Yep. Meine letzten drei Autos inkl. das aktuelle waren 14, 20 und 20 Jahre alt, als ich sie übernahm. Gefahren wurden die zwei früheren bis zum Alter von 27 und 29 Jahren. Das aktuelle sollte das auch nochmal in etwa schaffen. Ich will ja, wenn da schon ein "Betriebssystem" drin ist, nach 15 Jahren keine Feature-Upgrades mehr. Hier geht es ja eher um Sicherheitslücken.

[picaschaf]

PeterTasse schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> picaschaf schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Termuellinator schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ich verstehe ja, dass nicht ewig Support geliefert werden kann, aber
> > dieses
> > > Selbstverständnis ist mir auch sofort sauer aufgestoßen...
> > >
> > > Aber mit der ganzen Elektronik seit den 90ern/00ern wird die
> > Eigenwartung
> > > der Fahrzeuge ja sowieso immer mehr erschwert bzw unmöglich gemacht -
> > und
> > > das Problem verschärft sich ja nur immer weiter. Ich bezweifle, dass
> > > moderne Autos in 30 Jahren noch als 'Oldtimer' unterwegs sein können,
> > > zumindest nicht in dem Ausmaß, wie es heute mit Autos < 90er der Fall
> > ist.
> >
> > Schwerer? Gerade die Eigenwartung ist bedeutend einfacher geworden.
>
> Ich denke er meint mit "Eigenwartung" etwas mehr als Scheibenwischerwasser
> nachfüllen. Ein Service ist an einem alten Auto bedeutend einfacher zu
> bewerkstelligen. Probier das mal an ner modernen Kiste.
> Fahre deswegen auch die alten Kisten weiter. Bis PV und Co auf dem Dach
> ist, dann wird langsam über ein e-Auto nachgedacht. Entweder ganz ohne
> Computer und Kram, oder komplett elektrisch. Alles dazwischen ist ne
> Service- bzw. Wartungskatastrophe.

Davon bin ich auch ausgegangen. Genau das mache ich auch.

[picaschaf]

Termuellinator schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Bitte? Schonmal versucht z.b. ein defektes ECU zu reparieren/ersetzen, wenn
> es vom Hersteller keinen Ersatz und keine Software zum initialisieren gibt?
> Einen mechanischen Zündverteiler kann man zur Not auch komplett ohne
> irgendwelche Unterstützung vom Hersteller nachbauen, bei Elektronik ist das
> großteils quasi unmöglich. Bei ECUs kann man vielleicht noch auf frei
> programmierbare wechseln, auch wenn das dann nicht mehr Original ist - aber
> es gibt ja auch noch genug andere Steuergeräte, die kaputt gehen können.

Bei Elektronik ist das genauso möglich. Und ein Steuergerät zu wechseln ist so leicht wie einen Stecker abzuziehen und einen neuen draufzustecken. Einen Zündverteiler (welcome to the 60s...) oder gar einen Motor zu zerlegen und zu überholen ist bedeutend mehr Aufwand und Risiko.

[Termuellinator]

Und wie willst du es ersetzen, wenn der Hersteller das Ersatzteil nicht mehr anbietet?
Oftmals können Steuergeräte auch nicht einfach von einem anderen Auto vom Schrottplatz übernommen werden, da sie entsprechend codiert/initialisiert werden müssen und der Hersteller die Software dafür nicht freigegeben hat...

Das Motor zerlegen und überholen hast du ja bei einem elektronisch gesteuerten Motor genau so...



1 mal bearbeitet, zuletzt am 23.03.23 10:16 durch Termuellinator.

[picaschaf]

Termuellinator schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Und wie willst du es ersetzen, wenn der Hersteller das Ersatzteil nicht
> mehr anbietet?
> Oftmals können Steuergeräte auch nicht einfach von einem anderen Auto vom
> Schrottplatz übernommen werden, da sie entsprechend codiert/initialisiert
> werden müssen und der Hersteller die Software dafür nicht freigegeben
> hat...
>
> Das Motor zerlegen und überholen hast du ja bei einem elektronisch
> gesteuerten Motor genau so...

Die Tools gibt es alle.

[Termuellinator]

Ah ja - alle. Für jeden Hersteller. Und jedes Modell. Ist klar ;)

Allein dass das Reverse Engineering durch die hirnverbrannten Copyright-Gesetze in den meisten Fällen illegal ist straft die Aussage lügen, zumindest wenn wir nicht auf rechtliche Grauzonen oder ganz direkte Urheberrechtsverstöße zurückgreifen wollen...

Ich lasse mich natürlich gerne eines Besseren belehren, wenn du da eine Quelle hast...

[picaschaf]

Termuellinator schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ah ja - alle. Für jeden Hersteller. Und jedes Modell. Ist klar ;)
>
> Allein dass das Reverse Engineering durch die hirnverbrannten
> Copyright-Gesetze in den meisten Fällen illegal ist straft die Aussage
> lügen, zumindest wenn wir nicht auf rechtliche Grauzonen oder ganz direkte
> Urheberrechtsverstöße zurückgreifen wollen...
>
> Ich lasse mich natürlich gerne eines Besseren belehren, wenn du da eine
> Quelle hast...

Ja, genau. Die Hersteller sind sogar dazu verpflichtet. Und Reverse Engineering ist nicht illegal, im Gegenteil - explizit durch EU Verordnungen erlaubt. Für nicht-gewerbliche Tätigkeiten ohnehin nicht.

[Termuellinator]

Die Verpflichtung ist aber doch relativ neu und gilt nicht rückwirkend, oder täusche ich mich da?

[picaschaf]

Termuellinator schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Die Verpflichtung ist aber doch relativ neu und gilt nicht rückwirkend,
> oder täusche ich mich da?

Die Verpflichtung ist alter als die meisten Forenuser hier :D Du verwechselst das wohl mit der allgemeinen Verpflichtung die jetzt über die EU kam. Das hat mit Automotive nichts zu tun.

[Termuellinator]

Kann durchaus sein, die letzten 10 Jahre hatte ich dank Dienstwagen kein Problem mehr mit dem Thema ^^
Davor war es aber immer wieder ein Problem dass man Steuergeräte nicht einfach vom Schrott nehmen konnte und es je nach Hersteller fast unmöglich war an die Software für die Ansteuerung zu kommen.
Wenn sich das geändert hat ist das natürlich sehr positiv ^^