Nein, die Züge existieren noch nicht!

[mfeldt]

Der Fehler wurde am Ende der Design-Phase gefunden. Daher ist auch das Geld noch nicht ausgegeben.

Wäre vielleicht eine nützliche Info in dem Artikel, aber auch weniger reißerisch.

[luke93]

Zitat SpOn:

"Nach verschiedenen Warnungen sei der gesamte Fertigungsprozess irgendwann gestoppt worden."

Klingt nicht als sei da noch gar nichts produziert worden.

[stuempel]

"Die Zentralregierung gab inzwischen den Fehler zu, beteuerte aber, dem Steuerzahler sei kein finanzieller Schaden entstanden, da die zu breiten Züge noch nicht gebaut worden seien" klingt schon danach.

Die Information im Artikel auszulassen ist peinlich.

Fullquotes werden wie üblich als schlechter Stil gewertet und füllen die Ignorelist.

[mfeldt]

stuempel schrieb:
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> "Die Zentralregierung gab inzwischen den Fehler zu, beteuerte aber, dem
> Steuerzahler sei kein finanzieller Schaden entstanden, da die zu breiten
> Züge noch nicht gebaut worden seien" klingt schon danach.
>
> Die Information im Artikel auszulassen ist peinlich.


In solchen Fällen lieber die Fachpresse lesen:

https://www.railjournal.com/fleet/no-costs-incurred-in-metre-gauge-train-gauging-error-says-mitma/

"""
Mitma says that the gauging error will require the new trains to be redesigned, “which means that production will be delayed.” However, it stresses that the error was detected during the very earliest phases of the design process and that no train manufacturing costs were incurred.
"""

[Muhaha]

mfeldt schrieb:
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> In solchen Fällen lieber die Fachpresse lesen:
>
> www.railjournal.com
>
> """
> Mitma says that the gauging error will require the new trains to be
> redesigned, “which means that production will be delayed.”
> However, it stresses that the error was detected during the very earliest
> phases of the design process and that no train manufacturing costs were
> incurred.
> """

Also ist die Bestellung zwar schon erfolgt, aber da solche Triebzüge oft genug auf die Anforderungen des Auftraggebers maßgeschneidert werden müssen, kann man die nötigen Änderungen noch in die erst noch zu erfolgende Produktion mit einfließen lassen, so dass KEINE unpassenden Züge ausgeliefert werden?

Habe ich das so richtig verstanden?

[tk (Golem.de)]

Hallo!

Danke für den Hinweis, ich habe die Angabe der spanischen Regierung nachgetragen.

Gruß,

tk (Golem.de)

[mfeldt]

Muhaha schrieb:
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> mfeldt schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
>
> > In solchen Fällen lieber die Fachpresse lesen:
> >
> > www.railjournal.com
> >
> > """
> > Mitma says that the gauging error will require the new trains to be
> > redesigned, “which means that production will be delayed.”
> > However, it stresses that the error was detected during the very
> earliest
> > phases of the design process and that no train manufacturing costs were
> > incurred.
> > """
>
> Also ist die Bestellung zwar schon erfolgt, aber da solche Triebzüge oft
> genug auf die Anforderungen des Auftraggebers maßgeschneidert werden
> müssen, kann man die nötigen Änderungen noch in die erst noch zu erfolgende
> Produktion mit einfließen lassen, so dass KEINE unpassenden Züge
> ausgeliefert werden?
>
> Habe ich das so richtig verstanden?

So sieht's aus.

[Muhaha]

mfeldt schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> So sieht's aus.

Ok, dann ist das mit den Tunnelkrümmungen zwar peinlich mit glücklichem Ausgang und eine Sache, die man künftig besser machen muss (bevor bei anderen Themen wirklich Schaden entsteht), aber wo ist hier konkret der Skandal?

Ich finde es zwar gut, dass hier die Verantwortlichen zurücktreten (weil sie damit Verantwortung übernehmen), aber wo ist der Skandal? :)

[ovbspawn]

Für mich persönlich ist der Skandal, dass es bei uns nicht so läuft. Sonst wäre der schöne Andy mit seinem Mautdebakel nicht so weit (Kosten) gekommen und hätte Verantwortung übernommen.

Naja die Geschichte in Spanien ist zwar peinlich aber ein Skandal wäre es gewesen wenn es erfolgreich unter den Teppich gekehrt worden wäre oder halt keine Konsequenzen daraus gezogen würden.

[katze_sonne]

mfeldt schrieb:
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> stuempel schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > "Die Zentralregierung gab inzwischen den Fehler zu, beteuerte aber, dem
> > Steuerzahler sei kein finanzieller Schaden entstanden, da die zu breiten
> > Züge noch nicht gebaut worden seien" klingt schon danach.
> >
> > Die Information im Artikel auszulassen ist peinlich.
>
> In solchen Fällen lieber die Fachpresse lesen:
>
> www.railjournal.com
>
> """
> Mitma says that the gauging error will require the new trains to be
> redesigned, “which means that production will be delayed.”
> However, it stresses that the error was detected during the very earliest
> phases of the design process and that no train manufacturing costs were
> incurred.
> """

Aha. "no train manufacturing costs" - also sind die Mehrkosten nur durch die Designphase entstanden. Gut, wird immerhin nichts physisch geschaffenes weggeschmissen.

Aber "gauging error" ist eine Wortwahl, die mich irritiert. Gerade im Bahnkontext meint das ja die Spurweite. Die kann aber doch nicht wirklich gemeint sein, oder? Sondern das Lichtraumprofil? (gauge kann ja auch einfach nur messen bedeuten, wobei die Wortwahl in diesem Kontext dann recht verwirrend ausfällt)

[trinkhorn]

Meine Vermutung (!) ist das gauging sich hier nicht auf die Spurweite, sondern den Radstand bezieht. Wenn dieser zu groß ist (oder die Überhänge vorn/hinten zu lang) entsteht ja das Problem, das man in der Kurve zu weit weg von der Spur ist. Die einfache breite in einem geraden Tunnel scheint ja nicht das Problem gewesen zu sein.

[Avarion]

Die Züge sind zwar noch nicht gebaut aber die Ingenieure müssen von vorn anfangen. Laut anderen Artikeln verzögert sich daher die Inbetriebnahme der ersten Züge um zwei Jahre. Da geht also durchaus Geld für drauf. Nur nicht in der Höhe als wenn schon Züge ausgeliefert worden wären.

[mfeldt]

Avarion schrieb:
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> Die Züge sind zwar noch nicht gebaut aber die Ingenieure müssen von vorn
> anfangen. Laut anderen Artikeln verzögert sich daher die Inbetriebnahme der
> ersten Züge um zwei Jahre. Da geht also durchaus Geld für drauf. Nur nicht
> in der Höhe als wenn schon Züge ausgeliefert worden wären.


Das ist in solchen Projekten nix ungewöhnliches, dafür hat man ja die Design Reviews.

[Peter1965]

katze_sonne schrieb:
>
> Aha. "no train manufacturing costs" - also sind die Mehrkosten nur durch
> die Designphase entstanden. Gut, wird immerhin nichts physisch geschaffenes
> weggeschmissen.

Das sind diese schönen versteckten Formulierungen, auf die ich gerne hinweise, wenn mal wieder jemand behauptet, dies oder das sei gesagt worden. Man muss wirklich lesen und verstehen, was nicht gesagt wurde.

[Norbert Lamberti]

ovbspawn schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Für mich persönlich ist der Skandal, dass es bei uns nicht so läuft. Sonst
> wäre der schöne Andy mit seinem Mautdebakel nicht so weit (Kosten) gekommen
> und hätte Verantwortung übernommen.
>
> Naja die Geschichte in Spanien ist zwar peinlich aber ein Skandal wäre es
> gewesen wenn es erfolgreich unter den Teppich gekehrt worden wäre oder halt
> keine Konsequenzen daraus gezogen würden.

Bei uns ist so was nur eine Folge bei extra3 wert: https://www.youtube.com/watch?v=sTl0M4ACxBw

[katze_sonne]

Peter1965 schrieb:
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> katze_sonne schrieb:
> >
> > Aha. "no train manufacturing costs" - also sind die Mehrkosten nur durch
> > die Designphase entstanden. Gut, wird immerhin nichts physisch
> geschaffenes
> > weggeschmissen.
>
> Das sind diese schönen versteckten Formulierungen, auf die ich gerne
> hinweise, wenn mal wieder jemand behauptet, dies oder das sei gesagt
> worden. Man muss wirklich lesen und verstehen, was nicht gesagt wurde.

Auf jeden Fall. Immer zwischen den Zeilen lesen. Aber auch nicht ins Schwurbeln abrutschen. Ist oft gar nicht einfach, da die richtige Linie zu finden.