Sind denn eigentlich nur Idioten an der Macht?

[StefanDE]

Die Franzosen hatten es 2014 ja auch geschafft, dass die Züge zu breit für die Bahnsteige waren...

Sowas sollte persönliche Haftung zur Folge haben - erlöschen der Pensionsansprüche und Schadensersatzzahlungen bis er unter der Brücke schläft...

[yumiko]

StefanDE schrieb:
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> Die Franzosen hatten es 2014 ja auch geschafft, dass die Züge zu breit für
> die Bahnsteige waren...
>
> Sowas sollte persönliche Haftung zur Folge haben - erlöschen der
> Pensionsansprüche und Schadensersatzzahlungen bis er unter der Brücke
> schläft...
Haben wir hier in DE auch - Züge die nicht an den Bahnsteigen halten können, weil die Türen nicht zu der Höhe/Abständen passen.
Und ja, das hat keine personelle Konsquenz.

[unbuntu]

Evtl. wars derselbe Spanier, der vor 10 Jahren Uboote entworfen hatte, die gar nicht schwimmfähig waren, weil die Konstruktion falsch und die Boote am Ende viele Tonnen zu schwer waren. ;)

Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein

[Muhaha]

StefanDE schrieb:
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> Sowas sollte persönliche Haftung zur Folge haben - erlöschen der
> Pensionsansprüche und Schadensersatzzahlungen bis er unter der Brücke
> schläft...

Wenn Du Dir anschaust, was konkret in DIESEM Fall passiert ist, dann ist das weniger ein individuelles Versagen von jemandem an der Spitze, sondern hatte strukturelle Gründe. Gerade strukturelle Probleme lassen sich nur sehr, sehr schwer aufdröseln und lösen, weil es zu viele Beteiligte gibt, die hier ihr Stöckchen ins Räderwerk werfen und einen potentiellen Reformer nach Kräften sabotieren können.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 21.02.23 12:18 durch Muhaha.

[schnedan]

das ist etwas ganz anderes.

Fern-, Nahverkerhrszüge und SBahnen haben jeweils schon immer andere Einstiegshöhen - aus Gründen. Und ein Bahnsteig wo mehr wie eine Art Zug hält ist also nie 100% passend

[danlox90]

Und jedes Bundesland hat andere Werte für Bahnsteige im NV.


schnedan schrieb:
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> das ist etwas ganz anderes.
>
> Fern-, Nahverkerhrszüge und SBahnen haben jeweils schon immer andere
> Einstiegshöhen - aus Gründen. Und ein Bahnsteig wo mehr wie eine Art Zug
> hält ist also nie 100% passend

[postemi]

StefanDE schrieb:
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> Die Franzosen hatten es 2014 ja auch geschafft, dass die Züge zu breit für
> die Bahnsteige waren...
>
> Sowas sollte persönliche Haftung zur Folge haben - erlöschen der
> Pensionsansprüche und Schadensersatzzahlungen bis er unter der Brücke
> schläft...

Wie da immer direkt mit der Bestrafungskeule geschwungen wird. Fehler passieren und sind menschlich und da kann sich niemand von freisprechen.
In dem Fall war es halt etwas peinlich aber ist nichts schlimmes passiert.

[Valanx]

Klar passieren Fehler.
Wenn sie aber gravierend sind und alle Experten dich mehrfach gewarnt haben und du trotzdem hunderte Millionen verballerst solltest du wenigstens zurücktreten. ( Autobahnmaut )

[trinkhorn]

Persönliche Haftung im Job bei Fehlern?
Na dann viel Spaß bei der Personalsuche die sich das antun.

[gdh]

Ich habe in einem Projekt mitgearbeitet, >40 Hochgeschwindigkeitszüge zu bauen. Ich kann dir sagen, es ist nicht einfach, wir hatten knapp 200 Leute im Projekt Team und irgendwas übersieht man bei solchen komplexen Systemen immer.

Wenn es einfach wäre, würden viel mehr Firmen sowas machen aber aus einem Grund gibt es weniger als 10 Firmen weltweit, die Aufträge über solche Volumen überhaupt abwickeln.

Es ist immer leicht vom Rand aus blöde Bemerkungen an das Projekt Team zu werfen. Typischerweise sind das dann auch immer die Leute, die keine Zeit haben mit zu helfen.
Bestimmt kennt es hier die Hälfte der Leute bei irgendwelchen Go-live Applikationen. Man macht das beste aus dem, was man zur Verfügung stehen hat, steckt sein herzblut da rein und keine 2 Tage nach dem Go live steht irgendein idiot vor einem und beschwert sich über xy.

Wir kennen die Umstände von dem Problem in Spanien nicht, behaupten aber da sind nur idioten an der Macht.

Es gehört schon recht viel dazu zu resümieren und zurück zu treten, sowas gibt es bei uns in der Politik ja doch eher seltener.
Ich denke das muss man schon positiv vorhalten.

[postemi]

Valanx schrieb:
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> Klar passieren Fehler.
> Wenn sie aber gravierend sind und alle Experten dich mehrfach gewarnt haben
> und du trotzdem hunderte Millionen verballerst solltest du wenigstens
> zurücktreten. ( Autobahnmaut )

Ging jetzt gerade um das aktuelle Beispiel. Das mit dem Autobahnmaut ist für mich nicht nur ein Fehler, da wurden bewusst Dinge ignoriert und Verträge aufgesetzt die schlecht für den Steuerzahler waren. Für mich klingt das nicht mehr nach Fehler.

[ibsi]

postemi schrieb:
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> StefanDE schrieb:
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> > Die Franzosen hatten es 2014 ja auch geschafft, dass die Züge zu breit
> für
> > die Bahnsteige waren...
> >
> > Sowas sollte persönliche Haftung zur Folge haben - erlöschen der
> > Pensionsansprüche und Schadensersatzzahlungen bis er unter der Brücke
> > schläft...
>
> Wie da immer direkt mit der Bestrafungskeule geschwungen wird. Fehler
> passieren und sind menschlich und da kann sich niemand von freisprechen.

Und dann werden (Manager-)Gehälter damit begründet, dass die Manager doch so viel Verantwortung tragen. Und am Ende trägt die doch niemand, denn "Fehler passieren".

[postemi]

ibsi schrieb:
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> Und dann werden (Manager-)Gehälter damit begründet, dass die Manager doch
> so viel Verantwortung tragen. Und am Ende trägt die doch niemand, denn
> "Fehler passieren".

Natürlich müssen Manager für Fehler Haften. Da gibt es aber noch unterschiedliche Arten von Fehlern und man kann sich auch versichern (D&O-Versicherung).
Es gibt aber halt Fehler die passieren einfach und andere sind halt vorsätzliche oder fahrlässige Pflichtverletzung.

Edit: Das ist oft schwer nachzuweisen aber gibt da auch nicht wenige Beispiele wo Manager wegen Fehlern verklagt wurden. Prominentes Beispiel wäre Thomas Middlehoff.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 21.02.23 16:22 durch postemi.

[phatoni]

Es wurden falsche Züge bestellt, die nicht durch die Tunnel passen ist halt ne gute Story aber tatsächlich war das Problem sicher ein organisatorisches. Vielleicht hatten sich die Strecken noch einmal geändert und dann wurde nicht noch einmal alles durchgecheckt. Oder irgendeine regionale Organisationseinheit hat den Entwurf für die Bestellung nicht bekommen. Es war sicher nicht so, dass der Bahnchef sein Kreuz bei der Bestellung falsch gemacht hat.

Die Prozesse bei solchen öffentlichen Großprojekten sind mittlerweile zu komplex, gerade weil niemand Fehler machen will und man es sich auch nicht leisten kann, da sonst Kopf ab. Gleichzeitig sieht aber wegen der Komplexität keiner mehr durch und so entstehen dann wieder neue Fehler die keiner auf dem Schirm hatte z.B. weil Zuständigkeiten nicht klar sind.

[xMarwyc]

schnedan schrieb:
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> das ist etwas ganz anderes.
>
> Fern-, Nahverkerhrszüge und SBahnen haben jeweils schon immer andere
> Einstiegshöhen - aus Gründen. Und ein Bahnsteig wo mehr wie eine Art Zug
> hält ist also nie 100% passend


Glaubst du dir das eigentlich selbst?

[Sharra]

1. Warum? Es ergibt keinen Sinn.
2. Wenn man WEISS, dass man Züge im Einsatz HAT (nicht neu bekommt, sondern bereits hat), deren Türen unterhalb der Bahnsteige aufgehen würden, warum macht man es dann trotzdem beim sanieren des Bahnsteiges?

[fanreisender]

StefanDE schrieb:
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> Die Franzosen hatten es 2014 ja auch geschafft, dass die Züge zu breit für
> die Bahnsteige waren...
>
> Sowas sollte persönliche Haftung zur Folge haben - erlöschen der
> Pensionsansprüche und Schadensersatzzahlungen bis er unter der Brücke
> schläft...

gibt sich, wenn man selbst einen - für den Rest der Welt ganz klar vermeidbaren - Fehler begeht.
Mist, ist passiert, hier ohne große Folgen, aber alles, was schief gehen kann, geht einmal schief. Selbst bei größter Sorgfalt. Man kann Fehler minimieren, aber nicht ausschließen.

Die Londoner haben es einmal geschafft, Prototypen einer neuen U-Bahnserie zu bestellen, die für die Tunnel zu hoch waren.

So wirklich eindeutig schuld war niemand. Man hatte ab Gleisbettoberkante völlig korrekt gemessen, der Hersteller ging davon aus, dass der Messwert ab Schienenoberkante galt.

Leider finde ich die Story nicht mehr, war ungefähr 1980.

[Akaruso]

Die meisten Menschen haben leider die negative Eigenschaft andere Menschen (bzw. Firmen/Organisationen) nur nach Ihren Fehlern zu beurteilen. Macht einer richtig gute Arbeit, dann fällt das nicht weiter auf, aber wehe es passiert mal ein Fehler ...
Vergisst eine Reinigungsfachkraft an einer auffälligen Stelle einen Fleck zu entfernen, dann wird übersehen, dass der Rest des Raumes tadelos sauber ist.

Dass bei großen Projekten Fehler gemacht werden, ist jedoch die Normalität, Kein Fehler zu machen gleicht dagegen einem Wunder.

[tribal-sunrise]

Müsste es nicht genau andersherum gewesen sein? Sonst wäre der Zug doch niedriger geworden?



1 mal bearbeitet, zuletzt am 21.02.23 23:13 durch tribal-sunrise.

[Peter1965]

postemi schrieb:
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> Wie da immer direkt mit der Bestrafungskeule geschwungen wird. Fehler
> passieren und sind menschlich und da kann sich niemand von freisprechen.
> In dem Fall war es halt etwas peinlich aber ist nichts schlimmes passiert.

Prinzipiell ja, Fehler und strafbare Handlungen sind nicht ein- und dasselbe.

Wenn im Strafgesetzbuch jedoch ein Eintrag dafür existiert, dann sollte das auch verfolgt werden. Wie heißt es immer so schön: Die Kleinen kriegt man, die Großen lässt man laufen.

Sollte es keinen anwendbaren § geben, dann sollte wenigstens darüber diskutiert werden, ob man da nicht etwas ändern sollte.

Lässt man Fehler zu oft ungestraft, entwickelt das eine Eigendynamik, die gesamtgesellschaftliche Auswirkungen haben kann.