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Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: jo-1 18.07.23 - 08:04
gut, dass wieder etwas Vernunft Einkehr hält.
Ich mag zwar Olaf Scholz nicht besonders doch seine Aussage, dass Entscheidungen mehrheitsfähig sein müssen und in einer Volksabstimmung Bestand haben müssten, war ein sehr kluges und vor allem ausgewogenes Statement.
Schon klar, dass das ideologisch geprägten Vorstellungen wenig Genüge tut.
Je praxisnaher ein Umstieg ist, desto besser schaffe wir es für jeden ein perfektes Szenario zu schaffen ohne einen Grossteil der Bevölkerung zu verlieren.
Gut so. -
Re: Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: PeterTasse 18.07.23 - 08:12
jo-1 schrieb:
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> gut, dass wieder etwas Vernunft Einkehr hält.
Ja, etwas mehr Bedacht tut der Sache gut.
>
> Ich mag zwar Olaf Scholz nicht besonders doch seine Aussage, dass
> Entscheidungen mehrheitsfähig sein müssen und in einer Volksabstimmung
> Bestand haben müssten, war ein sehr kluges und vor allem ausgewogenes
> Statement.
Tolles Statement. Nur leider ist der Großteil der Bevölkerung kaum gewillt große Veränderungen mit zu tragen oder wirklich mal was an ihrem Lebensstil zu ändern - und genau das braucht es. Von daher ist es quasi unumgänglich den Menschen einen Weg vorzugeben, auch wenn er unbequem ist. Sonst heizen wir in 50 Jahren noch mit Gas, fahren Trucks wie in den USA (natürlich mit Diesel, Fahrräder werden einfach verdrängt), fahren weiter munter auf Kreuzfahrten und konsumieren Fast Fashion und Vo munter weiter.
>
> Schon klar, dass das ideologisch geprägten Vorstellungen wenig Genüge tut.
>
> Je praxisnaher ein Umstieg ist, desto besser schaffe wir es für jeden ein
> perfektes Szenario zu schaffen ohne einen Grossteil der Bevölkerung zu
> verlieren.
Der Großteil der Bevölkerung möchte nichts ändern. Und wenn sie was ändern wollen, nur in unwichtigen Nuancen. Und so kommen wir halt leider nicht weiter…
>
> Gut so. -
Re: Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: Homeshopping 18.07.23 - 08:17
Das ist ja einer der größten Albträume der Regierung: Eine Volksabstimmung!
Schon die CDU hatte immer Angst vor diesem demokratischen Werkzeug. Und die Ampel zur Zeit nicht minder.
Wenn man bedenkt, dass der Anteil der Grünwähler nur 18% der Bundesbürger beträgt, würde Wärmepumpen-Harbek (und seine Amigos) sicher nicht so laute Töne machen, wenn jedes Gesetzt erst durch eine Volksabstimmung verifiziert werden müsste.
In der Schweiz klappt dies komischer weise sehr gut, ohne dass die dort Handlungsunfähig sind. -
Re: Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: rubberduck09 18.07.23 - 08:18
PeterTasse schrieb:
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> Tolles Statement. Nur leider ist der Großteil der Bevölkerung kaum gewillt
> große Veränderungen mit zu tragen oder wirklich mal was an ihrem Lebensstil
> zu ändern - und genau das braucht es.
Was ändert denn eine Wärmepumpe am Lebensstil? Dass die jährlichen Tankvorgänge für Gas oder Öl wegfallen glaub kann jeder "verschmerzen".
Was aber wenige Verschmerzen können ist wenn ihnen von oben herab in den Geldbeutel gefasst wird denn bis eine Wärmepumpe ihre Mehrkosten beim aktuellen Strompreis und Öl/Gaspreis reinholt dauerts eine arge Weile. Und wenn man mit Gewalt 500000 Wärmepumpen installiert wird das nicht billiger sondern teurer denn die knappen Handwerker werden zurecht gut die Hand aufhalten. Und die Hersteller der Anlage sehen auch keinen Druck billiger zu werden weil sie ihren Kram auch so teuer loswerden. -
Re: Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: BlindSeer 18.07.23 - 08:18
Nur bestimmt in einer Demokratie eben der Großteil der Bevölkerung wer regiert und was passiert, wenn man versucht ihnen Wege aufzuzwingen sieht man in den derzeitgen Umfragen, leider. Daher muss man bessere Alternativen bieten, die das Leben verbessern.
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Re: Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: mj 18.07.23 - 08:21
PeterTasse schrieb:
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> jo-1 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> Der Großteil der Bevölkerung möchte nichts ändern. Und wenn sie was ändern
> wollen, nur in unwichtigen Nuancen. Und so kommen wir halt leider nicht
> weiter…
> >
> > Gut so.
Weil Fortschritt und Luxus nun mal immer zu lasten der Umwelt geht.
Oder wer wohnt hier in einer 10qm Wohnung und teilt sich das WC aufn Flur mit seinem Nachbarn ? -
Re: Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: dashonk 18.07.23 - 08:24
Homeshopping schrieb:
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> Das ist ja einer der größten Albträume der Regierung: Eine
> Volksabstimmung!
Eine Volksabstimmung ist kein demokratisches Werkzeug, damit kann man maximal populistischen Unfug durchsetzen auf Kosten von Minderheiten.
Aber zur Sache: Mit günstigem Strom im Überfluss wären Wärmepumpen Selbstläufer. Diese Baustelle sollte zuerst angegangen werden. -
Re: Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: Vollstrecker 18.07.23 - 08:25
Ich gebe dir Recht, das eine Volksabstimmung einer der demokratischtesten Wege überhaupt ist. Problem ist, das Deutschland einfach viel zu groß ist um eine Beschlußfähige Mehrheit zu bekommen.
Und, wie Politikverdrossen die meisten Bürger sind, sieht man auf Twitter und Telegram. Zudem ist nicht jeder Bürger Experte in allen Gebieten und er kann die Konsequenzen einer Entscheidung nicht vollumfänglich erfassen.
Beispiel Brexit, vielen war es egal, andere dachten die Bürger sind nicht so dumm und wählen Austritt. Letztendlich hat dann ein Minderheit eine Entscheidung getroffen, die die Meisten eigentlich nicht wollten. -
Re: Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: m.leonberger 18.07.23 - 08:27
dashonk schrieb:
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> Aber zur Sache: Mit günstigem Strom im Überfluss wären Wärmepumpen
> Selbstläufer. Diese Baustelle sollte zuerst angegangen werden.
+1
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Dieser Beitrag wird präsentiert vom Dunning-Kruger-Effekt. xD
--> Den ganze Thread zu lesen hilft die Diskussion zu verstehen. -
Re: Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: Oktavian 18.07.23 - 08:29
> Tolles Statement. Nur leider ist der Großteil der Bevölkerung kaum gewillt
> große Veränderungen mit zu tragen oder wirklich mal was an ihrem Lebensstil
> zu ändern - und genau das braucht es. Von daher ist es quasi unumgänglich
> den Menschen einen Weg vorzugeben, auch wenn er unbequem ist.
Ich zitiere mal aus unserem Grundgesetz:
"Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus."
Ja, und der Satz gilt, auch wenn es der Grünen Ideologie unbequem ist. Auch wenn man meint, den Weg zu kennen, und alle müssen einem jetzt Folgen, notfalls mit (sanfter) Gewalt, gilt dieser Satz. Wenn man bei relevanten Themen für seine Richtung die Mehrheit der Bevölkerung nicht hinter sich versammeln kann, dann ist es die falsche Richtung. Sich über die Meinung der Mehrheit hinwegzusetzen nennt man Diktatur. -
Re: Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: Homeshopping 18.07.23 - 08:30
dashonk schrieb:
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> Eine Volksabstimmung ist kein demokratisches Werkzeug, damit kann man
> maximal populistischen Unfug durchsetzen auf Kosten von Minderheiten.
Wenn Minderheiten der Mehrheit aber etwas vorschreiben will, ist das Prinzip der Demokratie ausgehebelt.
Oder sind Minderheiten nur gut, wenn sie aus armen Pöbel bestehen, und sobald es wenige "Edelleute" sind, ist dies System automatisch "böse"?
Ich dachte, solch mittelalterliches Denken hätten wir seit Abschaffung der Monarchie 1919 hinter uns gelassen? -
Re: Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: Oktavian 18.07.23 - 08:33
> Das ist ja einer der größten Albträume der Regierung: Eine
> Volksabstimmung!
Es ist schon lustig, dass eine Partei, die früher gerne Elemente der direkten Demokratie gefordert hat, sie nun fürchtet.
> Wenn man bedenkt, dass der Anteil der Grünwähler nur 18% der Bundesbürger
> beträgt, würde Wärmepumpen-Harbek (und seine Amigos) sicher nicht so laute
> Töne machen, wenn jedes Gesetzt erst durch eine Volksabstimmung verifiziert
> werden müsste.
Natürlich. Kleine Parteien können in Koalitionsverhandlungen gewisse Positionen durchsetzen, ist halt wie auf dem Basar. In einer direkten Entscheidung hätten sie viel weniger Chancen dazu. Eine reduzierte Mehrwertsteuer für Hotels hätte es bei einer direkten Entscheidung auch nie gegeben. -
Re: Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: der_wahre_hannes 18.07.23 - 08:34
Homeshopping schrieb:
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> dashonk schrieb:
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> > Eine Volksabstimmung ist kein demokratisches Werkzeug, damit kann man
> > maximal populistischen Unfug durchsetzen auf Kosten von Minderheiten.
>
> Wenn Minderheiten der Mehrheit aber etwas vorschreiben will, ist das
> Prinzip der Demokratie ausgehebelt.
> Oder sind Minderheiten nur gut, wenn sie aus armen Pöbel bestehen, und
> sobald es wenige "Edelleute" sind, ist dies System automatisch "böse"?
> Ich dachte, solch mittelalterliches Denken hätten wir seit Abschaffung der
> Monarchie 1919 hinter uns gelassen?
Informiere dich bitte mal, was "Minderheitenschutz" ist.
Anti-Auto-Hetzender Egomane und einer der Gründe, warum Autohasser und Klimakleber kein Verständnis in der Bevölkerung finden. Nur dass ihr Bescheid wisst. -
Re: Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: der_wahre_hannes 18.07.23 - 08:36
Oktavian schrieb:
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> Ja, und der Satz gilt, auch wenn es der Grünen Ideologie unbequem ist.
Nun sitzen die Grünen aber in der Regierung. Diese wurde vom Volk gewählt.
> Sich über die Meinung der Mehrheit hinwegzusetzen nennt man Diktatur.
Populismus ist allerdings keine Meinung.
Anti-Auto-Hetzender Egomane und einer der Gründe, warum Autohasser und Klimakleber kein Verständnis in der Bevölkerung finden. Nur dass ihr Bescheid wisst. -
Re: Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: Sarcas Mus 18.07.23 - 08:37
jo-1 schrieb:
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> gut, dass wieder etwas Vernunft Einkehr hält.
>
> Ich mag zwar Olaf Scholz nicht besonders doch seine Aussage, dass
> Entscheidungen mehrheitsfähig sein müssen und in einer Volksabstimmung
> Bestand haben müssten, war ein sehr kluges und vor allem ausgewogenes
> Statement.
>
> Schon klar, dass das ideologisch geprägten Vorstellungen wenig Genüge tut.
>
> Je praxisnaher ein Umstieg ist, desto besser schaffe wir es für jeden ein
> perfektes Szenario zu schaffen ohne einen Grossteil der Bevölkerung zu
> verlieren.
>
> Gut so.
... und "praxisnah" heißt vermutlich fossile Heizung und "sch... auf Klimaschutz"? -
Re: Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: Sarcas Mus 18.07.23 - 08:41
Oktavian schrieb:
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> > Tolles Statement. Nur leider ist der Großteil der Bevölkerung kaum
> gewillt
> > große Veränderungen mit zu tragen oder wirklich mal was an ihrem
> Lebensstil
> > zu ändern - und genau das braucht es. Von daher ist es quasi
> unumgänglich
> > den Menschen einen Weg vorzugeben, auch wenn er unbequem ist.
>
> Ich zitiere mal aus unserem Grundgesetz:
> "Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus."
>
> Ja, und der Satz gilt, auch wenn es der Grünen Ideologie unbequem ist. Auch
> wenn man meint, den Weg zu kennen, und alle müssen einem jetzt Folgen,
> notfalls mit (sanfter) Gewalt, gilt dieser Satz. Wenn man bei relevanten
> Themen für seine Richtung die Mehrheit der Bevölkerung nicht hinter sich
> versammeln kann, dann ist es die falsche Richtung. Sich über die Meinung
> der Mehrheit hinwegzusetzen nennt man Diktatur.
Zum tausendsten Mal:
Klimaschutz ist KEINE Ideologie, sondern wissenschaftlich erkannte, absolute Notwendigkeit.
Klimaschutz ablehnen hat als Basis ausschließlich Ideoligie. -
Re: Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: Oktavian 18.07.23 - 08:43
> Nun sitzen die Grünen aber in der Regierung.
Noch.
Ich denke, das ist der Grund, warum so wenig Leute jetzt auf den WP-Zug aufspringen. Die zwei Jahre sitzt man noch aus. Die CDU/CSU hat ja schon angekündigt, dass es in dem Bereich deutliche Gesetzesänderungen geben wird. -
Re: Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: DerCaveman 18.07.23 - 08:49
Oktavian schrieb:
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> Wenn man bei relevanten
> Themen für seine Richtung die Mehrheit der Bevölkerung nicht hinter sich
> versammeln kann, dann ist es die falsche Richtung. Sich über die Meinung
> der Mehrheit hinwegzusetzen nennt man Diktatur.
Dazu braucht man aber auch erst einmal ein Instrument mit dem man die Meinung der Mehrheit für jeden partizipierenden transparent darstellen kann. Die Bild ist keins, ein paar Hetzer auf Telegram, Youtube und anderen Kanälen auch nicht. Alle vier, fünf Jahre Bundestags/Landtags-Wahlen, deren Ergebnisse stark von der Berichterstattung der Medien kurz vor den Wahlen beeinflusst werden (anstatt von den Erkenntnissen der letzten Jahrzehnte) auch nicht.
Es müsste so etwas wie ein Bulletin-Board geben bei dem gewährleistet ist, dass es keine Mehrfachanmeldungen gibt und nur Wahlberechtigte teilnehmen dürfen.
Dort können dann transparent Umfragen gestartet werden. -
Re: Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: der_wahre_hannes 18.07.23 - 08:52
Oktavian schrieb:
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> > Nun sitzen die Grünen aber in der Regierung.
>
> Noch.
Tja, und bis dahin sind es unsere gewählten Volksvertreter und tun das, wofür sie gewählt wurden. Dein tolles Zitat kannste in diesem Fall also knicken.
> Die CDU/CSU hat ja schon angekündigt, dass es in dem Bereich deutliche Gesetzesänderungen geben wird.
Warum auch immer man denkt, die Parteien, die uns 16 Jahre in die Scheiße geritten haben würden den Karren wieder aus dem Dreck ziehen. Aber gut, immerhin tut man bei den Schwarzen ja alles dafür, künftig mit den Brauen, äh Blauen zusammenarbeiten zu können. Wirklich rosige Zukunftsaussichten. Und alles nur, weil man denkt, Klima würde sich auch nur einen Dreck um irgendwelche dahergelaufenen Dampfplauderer scheren.
Anti-Auto-Hetzender Egomane und einer der Gründe, warum Autohasser und Klimakleber kein Verständnis in der Bevölkerung finden. Nur dass ihr Bescheid wisst. -
Re: Panik war noch NIE ein guter Ratgeber
Autor: BlindSeer 18.07.23 - 08:53
Das Problem ist eher, dass die konservativ-rechte Seite sehr frei ist ihre Seite der Sicht auf die Münze kostenlos, bzw. günstig und breitflächig zu vertreten. Auf der linken Seite hat man öfter Paywalls, kurz gefasste Artikel oder kommt mit dem erhobenen Zeigefinger (den man auch hier im Forum oft bemerkt) , bzw. gibt sich auch gerne Mal elitär.
Klare, offene, verständliche und neutrale Kommunikation ist oft schwer zu finden. Kombiniert man das mit der Uneinigkeit auf linker Seite wird es schwer die eigene Position positiv zu besetzen. Dann noch der ständige Schrei einiger nach "teurer machen!" und "Verbieten!" und man spielt der Gegenseite noch in die Karten.
Klar aufzeigen wie und wodurch das Leben besser wird und der rechten Seite weniger Futter geben, dann klappt es besser.



