95% - niemals

[Speckator]

95 Prozent der Raumheizung und der Warmwasseraufbereitung...
Ich frag mich immer wie das klappen soll.
Dezember bis Februar ist die Solar ausbeute ziemlich mager.
Sobald ein Wölkchen am Himmel ist gehts gegen 1%
Warmwasser Ok, aber Heizung klappt nicht.
Im Sommer zu viel, im Winter zu wenig, Netto evtl. ne Null, aber dann würde ich nicht Heizung sagen.

Aber die haben ja Möglichkeiten das Wetter zu ändern...

[rvdtg2]

Das Ganze erfolgt im Rahmen einer allgeminen energetischen Sanierung, ich vermute mal dass dadruch schon mindestens die Hälfte des Wärmebedarfs eingespart wird.
Dazu wird noch die bisherige Heizung durch Wärmepumpen ersetzt, damit entfallen von der anderen Hälfte nochmal zwei Drittel Energiebedarf. Und wenn man den Fokus dafür dann auf die Jahresbilanz legt scheint mir das durchaus plausibel zu sein.

[gorden]

Das Gebäude liegt vielleicht auch in einer anderen Klimazone wo es durchschnittlich wärmer ist als in DE. Wenn man es vergleicht mit München/Stuttgart ist es in Washington D.C. ca. 4 Grad wärmer im Schnitt und auch noch 2 Sonnenstunden mehr im Schnitt.
Einfach mal noch mit bedenken.

[kellemann]

Speckator schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Sobald ein Wölkchen am Himmel ist gehts gegen 1%

Nichts für ungut, aber das ist komplett übertrieben. Natürlich ist es immer von der Situation abhängig, aber als Orientierung gibt es folgende Werte:
Bei mittlerer Bewölkung hat man noch 50% des Ertrags und selbst bei starker Bewölkung noch knappe 15-20%.

Und die Werte kann ich auch anhand unserer Anlage nachvollziehen, ein paar Wolken machen da kein Problem und selbst bei geschlossener Wolkendecke erzeugt die Anlage noch Strom.

> Dezember bis Februar ist die Solar ausbeute ziemlich mager.

Washington ist von den Sonnenstunden im Winter übrigens ähnlich wie Barcelona. Das kann man dann nicht mit unseren dunklen Wintern in Nordeuropa vergleichen.

Aktuell haben die im Januar 9:30 Std Sonne am Tag. Hamburg zB hat gerade mal 7:20.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 19.01.24 10:45 durch kellemann.

[Speckator]

Naja, habe zwar nur ne 4kwp Anlage, aber bei miesem Wetter kommen da nur noch 100W raus, Ok bei bedecktem Himmel sind es 300W am Mittag.
PV ist ja generell sinnvoll, aber auch bei 4 grad mehr mit etwas mehr Sonne wird es schwierig mit dem Heizen.

[Denk3xNach]

Speckator schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> 95 Prozent der Raumheizung und der Warmwasseraufbereitung...
> Ich frag mich immer wie das klappen soll.
> Dezember bis Februar ist die Solar ausbeute ziemlich mager.
> Sobald ein Wölkchen am Himmel ist gehts gegen 1%
> Warmwasser Ok, aber Heizung klappt nicht.
> Im Sommer zu viel, im Winter zu wenig, Netto evtl. ne Null, aber dann würde
> ich nicht Heizung sagen.
>
> Aber die haben ja Möglichkeiten das Wetter zu ändern...

FunFact:
Der südlichste Punkt Deutschlands liegt irgendwo bei 47°N...

Das Pentagon liegt 38°N also ca. auf Ibiza höhe, oder auf Höhe von San Francisco ;)

Dort kommt viel mehr Sonne als bei uns an .

[Lars J.]

Wasington DC liegt aber VIEL weiter südlich. Am kürzesten Tag des Jahres ist der Sonnenhöchststand bei 28°, etwa wie ein Tag Anfang März/Ende Februar bei uns. Washington DC liegt auf 38 ° N, das entspricht Südspanien.

[gorden]

Denke schon das es ein Unterschied macht ob du z.B. 15 oder 19 Grad Außentemperatur hast.
Das mit der Sonne sollte man nicht unterschätzen, wenn man es mit München vergleicht hat Washington D.C. das Doppelte an Sonnenstunden im Winter.
Ich denke bei denen wird wohl auch wesentlich mehr Energie für Klima im Sommer drauf gehen als bei uns und da ist es sicher einfacher mit Solar.

Nur so als Vergleich auch wenn es von den Jahren etwas unterschiedlich ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Washington,_D.C.#Klima
https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchen#Klima

[M.P.]

Die KWp-Angabe bezieht sich auf eine Bestrahlung der Solarzellen mit 1000 Watt/m² und einer Modultemperatur von 25°C....

Temperatur mal außen vor:
Wenn aus einer 4 kWp - Anlage nur 300 Watt herauskommen, würde das einer Bestrahlung mit 75 Watt/m² entsprechen. Das ist selbst für einen trüben Wintertag recht wenig ...

Da müssen deshalb chon sehr viele negative Faktoren zusammen kommen ...

https://www.wegatech.de/ratgeber/photovoltaik/die-anlage-im-betrieb/winter/

Das sind jeweils die Werte: für Klar, Mittlere Bewökung, Starke Bewölkung

Sommer 600-1000 W pro m² / 300-600 W pro m² / 100-300 W pro m²
Winter 300-500 W pro m² / 150-300 W pro m² / 50-150 W pro m²

[norinofu]

> Nichts für ungut, aber das ist komplett übertrieben. Natürlich ist es immer
> von der Situation abhängig, aber als Orientierung gibt es folgende Werte:
> Bei mittlerer Bewölkung hat man noch 50% des Ertrags und selbst bei starker
> Bewölkung noch knappe 15-20%.

Um die Werte beurteilen zu können, brauchts schon ein paar Details mehr, z.B. Ausrichtung und Neigung der Anlage.
Nur zum Vergleich meine Anlage. Ost-West, DN40°. Himmel aktuell bedeckt und die Anlage liefert ca. 5% ihrer Peak Leistung. Alterativ ein BKW, 500m von mir entfernt mit Südausrichtung und 30° Neigung, macht aktuell 10% der Peak Leistung.

[norinofu]

Bitte nicht zwei Themen vermischen. Wenn es wärmer ist, ist das nicht unbedingt gut für die PV. Ich hatte im Februar schon Stunden mit einem höheren Ertrag bei voller Sonne als im August - der Gesamtertrag über den Tag war im August natürlich höher.
Was das Heizen über Solarthermie betrifft, da machen 4°C durchaus was aus. Wenn dann noch ne Wärmepumpe im Spiel ist merkt man es noch deutlicher (am Stromverbrauch).

[misfit]

Besitzt das Regierungsviertel in Berlin nicht über einen saisonalen Speicher?

Also das ist doch eigentlich kein Thema so ein Gebäude mit ausreichend Energie fürs Heizen zu versorgen.
[quote]Der Kältespeicher wird im Sommer aus dem Verdampfer der Wärmepumpe und im Winter mit kühler Umgebungsluft (Temperaturen zwischen 5 °C – 19 °C) beladen. Er besteht aus zwei mal fünf 60 m tiefen Brunnen, die je 300 m auseinander liegen und eine max. Durchflussgeschwindigkeit von 300 m³/h erlauben.

Der Wärmespeicher hingegen liegt in über 300 m Tiefe und besitzt zwei Brunnen von 285 m bis 315 m Tiefe, deren Entfernung voneinander (wie beim Kältespeicher) ebenfalls 300 m beträgt; Die Temperaturen erreichen im Wärmespeicher bis zu 70 °C, wobei die Durchflussgeschwindigkeit 100 m³/h beträgt. Im Sommer wird der Wärmespeicher mit Abwärme einer KWK-Anlage beladen.[/quote]