Europa ist ein Club aus Versagern

[sovereign]

...der Brain Drain aus der EU wird jedes Jahr größer. Statt gut ausgebildete Leute anzuziehen verlassen selbige mit hoher Geschwindigkeit den Kontinent. Dafür importiert Europa die Unterschichten aus Entwicklungsländern. Ganz Europa lebt nur noch von der Substanz die in den Jahrzehnten davor geschaffen wurde... aber irgendwann bröckelt diese auch weg. Und dann steht Europa vor dem Nichts. Dazu passt ja das Versagen bei etlichen Großprojekten...
Was wurde eigentlich aus Leogalli? äh Galileo ? Hört man auch nix mehr von. Oder die großartige europäische Cloud? oder oder oder... nichts hinbekommen aber Hauptsache große Klappe überall.

[Sorji62]

Den Brain Drain in der EU kann man auch hervorragend an Kommentaren wie deinem erkennen.

Edit: ansonsten läufts hier recht gut, das erkennt man aber nur dann, wenn man nicht komplett verblendet ist.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 21.12.22 10:49 durch Sorji62.

[Mandrake]

Die problematik ist die förderung die ist nicht ideal aber technologisch wird in europa sehr viel gemacht.

Galileo funktioniert einfach und viele neuen handys können es verwenden: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Galileo_(Satellitennavigation)

[Doener]

Es gibt viele Länder / Kontinente, welche deutlich besseres Marketing haben. Dazu gibt es Leute, die alles glaube, was ihnen vorgesetzt, wird.

Klar, es gibt Menschen, bei denen dreht sich alles nur ums $$$. Die gehen dahin, wo sie das meiste davon bekommen. Das ist nicht Europa, hier geht es mehr um "wir" als um "ich".
Aber dass sie irgendwo anders, von heute auf morgen ohne Job, Krankenversicherung, Lebensgrundlage sind, das merken sie erst später, wenn sie dort plötzlich in ihrem Auto Wohnen müssen und sich keiner für sie Interessiert.

Europa könnte viel mehr, wenn wir uns mehr als Einheit sehen würden, anstatt dass jede Nation immer nur das Beste für sich herausholen will.

[Sladen]

sovereign schrieb:
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> ...der Brain Drain aus der EU wird jedes Jahr größer. Statt gut
> ausgebildete Leute anzuziehen verlassen selbige mit hoher Geschwindigkeit
> den Kontinent. Dafür importiert Europa die Unterschichten aus
> Entwicklungsländern. Ganz Europa lebt nur noch von der Substanz die in den
> Jahrzehnten davor geschaffen wurde... aber irgendwann bröckelt diese auch
> weg. Und dann steht Europa vor dem Nichts. Dazu passt ja das Versagen bei
> etlichen Großprojekten...
> Was wurde eigentlich aus Leogalli? äh Galileo ? Hört man auch nix mehr von.
> Oder die großartige europäische Cloud? oder oder oder... nichts
> hinbekommen aber Hauptsache große Klappe überall.

Eigentlich ist das ganz einfach wenn mal wieder davon gesprochen wird das Europa eine führende Rolle in xyz einnehmen wird. Wird das am Ende nix, außer peinlich. Während andere Länder einfach machen und wirklich etwas erreichen. Das größte Problem ist aber das es noch Leute gibt die das nicht wahr haben wollen und der Meinung sind wir wären total führend und hätten ein nachhaltiges System etc. ;).

[Kaiser Ming]

Mandrake schrieb:
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> Die problematik ist die förderung die ist nicht ideal aber technologisch
> wird in europa sehr viel gemacht.

Im IT Sektor finden sich fast nur Nachahmer.
Ohne Subventionen läuft hier quasi nichts mehr.

>
> Galileo funktioniert einfach und viele neuen handys können es verwenden:

1 Projekt, nach langem hängen und würgen.
Europäische Suchmaschine , Cloud, egal was siehts doch sehr mau aus.
Achja Belichtungsmaschinen, ok 2.

[Muhaha]

Kaiser Ming schrieb:
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> Im IT Sektor finden sich fast nur Nachahmer.
> Ohne Subventionen läuft hier quasi nichts mehr.

JEDER subventioniert hier massiv, die Amis, die Chinesen, jeder andere Marktteilnehmer.

[mfeldt]

sovereign schrieb:
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> ...der Brain Drain aus der EU wird jedes Jahr größer. Statt gut
> ausgebildete Leute anzuziehen verlassen selbige mit hoher Geschwindigkeit
> den Kontinent. Dafür importiert Europa die Unterschichten aus
> Entwicklungsländern. Ganz Europa lebt nur noch von der Substanz die in den
> Jahrzehnten davor geschaffen wurde... aber irgendwann bröckelt diese auch
> weg. Und dann steht Europa vor dem Nichts. Dazu passt ja das Versagen bei
> etlichen Großprojekten...
> Was wurde eigentlich aus Leogalli? äh Galileo ? Hört man auch nix mehr von.
> Oder die großartige europäische Cloud? oder oder oder... nichts
> hinbekommen aber Hauptsache große Klappe überall.

Dein Brain scheint auch ziemlich gedraint zu sein. Galileo läuft prima.

[schnedan]

"Europäische Suchmaschine , Cloud,..."

von was reden wir?

also Firmen wie Google / Amazon investieren seit inzw. 25-30 Jahren konstant in Rechenzentren, die SW zur Verwaltung konnte organisch wachsen.
Geld machen die mit dem verticken von Werbung und Daten der "Kunden"

Suchmaschinen / Cloud sind technisch kein Problem!
* Aber wer soll da mal 10-15 Jahre jährlich so 20-25 Milliarden investieren in Europa? Also wie schaft man eine äquivalente Infrastruktur?
* Mit was soll eine europäische Suchmaschine / Cloud Geld verdienen? Mit dem gleichen verachtenswerten Geschäftsmodell?

[PaBa]

Sladen schrieb:
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> Eigentlich ist das ganz einfach wenn mal wieder davon gesprochen wird das
> Europa eine führende Rolle in xyz einnehmen wird. Wird das am Ende nix,
> außer peinlich. Während andere Länder einfach machen und wirklich etwas
> erreichen. Das größte Problem ist aber das es noch Leute gibt die das nicht
> wahr haben wollen und der Meinung sind wir wären total führend und hätten
> ein nachhaltiges System etc. ;).

Hmm, was erreichen denn andere Länder so?
SpaceX ist ein privates Unternehmen, schauen wir uns die NASA an, kann die im Vergelich auch nicht viel außer teuer sein.

Was die USA besser machen, ist Risikokapital. Und vielleicht weniger Arbeitnehmerrechte / Kundenschutz / Datenschutz, weswegen es Unternehmen wie Amazon, Google und Co leichter hatten.
Aber eigentlich sind das auch nicht die USA, sondern die Firmen in diesem Land.

China profitiert davon, dass sie spieonieren können, wenn die Teile dort gefertigt werden. Außerdem kaufen sie alles, was nicht niet- und nagelfest ist, um an Know-How zu kommen.

Die Struktur der ESA ist wie auch bei Airbus problematisch. Jedes Land, welches einzahlt, soll auch im gleichen Umfang an der Produktion und entwicklung beteiligt werden. Das ist eben nicht Space X, sondern NASA und was SLS gekostet hat, kann jeder nachlesen.

[katze_sonne]

sovereign schrieb:
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> Was wurde eigentlich aus Leogalli? äh Galileo ? Hört man auch nix mehr von.

Komisch, mein iPhone navigiert damit.

[mfeldt]

> Die Struktur der ESA ist wie auch bei Airbus problematisch. Jedes Land,
> welches einzahlt, soll auch im gleichen Umfang an der Produktion und
> entwicklung beteiligt werden.

Was ist denn daran Problematisch? Womit willst Du denn rechtfertigen Italienische Steuergelder in die französische Industrie zu leiten? ESA funktioniert meines Wissens sowieso anders und schreibt Aufträge nach europäischen Standardregeln aus.

Und nach wie vor gilt: Was das Management von Größtprojekten angeht, kann NASA und ESA keiner das Wasser reichen. SpaceX mag vom Mars-Flug daher tönen, bis jetzt haben sie nur eine Rakete.

[PaBa]

mfeldt schrieb:
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> > Die Struktur der ESA ist wie auch bei Airbus problematisch. Jedes Land,
> > welches einzahlt, soll auch im gleichen Umfang an der Produktion und
> > entwicklung beteiligt werden.
>
> Was ist denn daran Problematisch? Womit willst Du denn rechtfertigen
> Italienische Steuergelder in die französische Industrie zu leiten? ESA
> funktioniert meines Wissens sowieso anders und schreibt Aufträge nach
> europäischen Standardregeln aus.
Was daran Problematisch ist? Das man keine integrierte Fabrik hat. Sondern jeden Sch... tausendfach durch die Gegend fliegt. Gleiches bei Airbus, Flügel hier, Rumpf da, Motoren dort, Sitze wo anders, und dann braucht man ein Riesen-Flugzeug, welches die Flügel transportiert.
Bei der ESA wollen dann die Franzosen ihre Feststoffbooster, die sie für ihre Atom-Raketen brauchen, auch noch 2. verwenden.
>
> Und nach wie vor gilt: Was das Management von Größtprojekten angeht, kann
> NASA und ESA keiner das Wasser reichen. SpaceX mag vom Mars-Flug daher
> tönen, bis jetzt haben sie nur eine Rakete.
Nur eine Rakete, die 50% aller weltweiten Starts abwickelt, das einzige Einsatzbereite Raumschiff der USA zur Beförderung von Menschen zur ISS, und Preislich alle Mitbewerber deutlich abgehangen.

Die NASA kann SLS für 4,1 Mrd USD starten.
Management vom Großprojekten können die gut, klar man kann 80% Erfolge vermelden (ESA), oder das Ziel verfehlen, weil Wissenschaft in SI Einheiten arbeitet, und Engineering in Imperialen (Climate Orbiter NASA).

Es geht nicht nur um SpaceX, auch die anderen privaten Unternehmen machen einen guten Job. ULA kann dabei nicht mithalten, weil die ja, wie die ESA in Europa auch, ihre Aufträge kreuz und quer über den gesamten Kontinent verteilen müssen. Und es nebenbei gewohnt sind, nach Cost plus unendlich viel Geld zu erhalten, also keinen Anreiz fürs Sparen haben.

[MCCornholio]

blah blah AfD Geschwurbel Narrativ

[FredMenke]

SpaceX wird dabei aber auch massiv vom US Militär und der NASA finanziert

[Kakiss]

Muhaha schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Kaiser Ming schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
>
> > Im IT Sektor finden sich fast nur Nachahmer.
> > Ohne Subventionen läuft hier quasi nichts mehr.
>
> JEDER subventioniert hier massiv, die Amis, die Chinesen, jeder andere
> Marktteilnehmer.


Wollte ich eben auch schreiben, es ist sehr ignorant, nicht zu sehen wie andere Nationen subventionieren, um die Konkurrenz im Ausland zu zerstören.

[Sladen]

MCCornholio schrieb:
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> blah blah AfD Geschwurbel Narrativ

Klingt fast so als würdest du uns etwas sagen wollen schaffst es aber nicht?

[jim]

.. alles Gewollt, eine kappute Gesellschaft lässt sich viel besser ausnehmen.
"Wir" werden bespielt von der halben Welt und fühlen uns Gut dabei.
Ich bin in einer der wenigen Brachen tätig wo "Europa" noch Top Liga spielt - der Pharma - und darf seit 25 Jahre ihr verroten von Innen mit erleben.
Es sind ganz wenige Firmen mit gesicherten Aktionärsstruktur die noch strategisch Investieren
Der grosse Rest sind Buden die von einem "Investor" für den nächsten Fit getrimmt werden. Die Investoren haben auch immer öfters keinen Bezug zu Europa.
Es wird auch immer offensichtlicher, Europa ist Alt. Nur die wenigen, eigenen! Jungen haben heute schon keine Idee mehr was noch "unsere" Ansprüche ob gesellschaftlich oder wirtschaft, vor wenigen Jahrzehten waren.
Die ganzen Agendas fliegen uns, medial weich gebetet, um die Ohren. Nennt sich Propaganda, nur "wir" wollen es halt nicht wahr haben so leicht bespiellt zu werden. Ja wir, das Aufgeklärte Europa 111!!!111 ;)
In Deutschland funktionieren gewisse mechanismen besonders gut, hier reicht schon ein "AfD" und viele von euch sind so getriggert und stehen auf die Hinterbeine - da nützt auch ein Doktor der Chemie, durchaus rationale Menschen, so meine langjährige erfahrung, auch nicht weiter ;)

[DrZoidborg]

jim schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> .. alles Gewollt, eine kappute Gesellschaft lässt sich viel besser
> ausnehmen.
> "Wir" werden bespielt von der halben Welt und fühlen uns Gut dabei.
> Ich bin in einer der wenigen Brachen tätig wo "Europa" noch Top Liga spielt
> - der Pharma - und darf seit 25 Jahre ihr verroten von Innen mit erleben.
> Es sind ganz wenige Firmen mit gesicherten Aktionärsstruktur die noch
> strategisch Investieren
> Der grosse Rest sind Buden die von einem "Investor" für den nächsten Fit
> getrimmt werden. Die Investoren haben auch immer öfters keinen Bezug zu
> Europa.
> Es wird auch immer offensichtlicher, Europa ist Alt. Nur die wenigen,
> eigenen! Jungen haben heute schon keine Idee mehr was noch "unsere"
> Ansprüche ob gesellschaftlich oder wirtschaft, vor wenigen Jahrzehten
> waren.
> Die ganzen Agendas fliegen uns, medial weich gebetet, um die Ohren. Nennt
> sich Propaganda, nur "wir" wollen es halt nicht wahr haben so leicht
> bespiellt zu werden. Ja wir, das Aufgeklärte Europa 111!!!111 ;)
> In Deutschland funktionieren gewisse mechanismen besonders gut, hier reicht
> schon ein "AfD" und viele von euch sind so getriggert und stehen auf die
> Hinterbeine - da nützt auch ein Doktor der Chemie, durchaus rationale
> Menschen, so meine langjährige erfahrung, auch nicht weiter ;)

Pfff.... u.a. in Automotive, der Automatisierungsbranche, dem Maschinenbau ist Deutschland weiterhin ganz weit vorne mit dabei in der Welt und dort sind neben Konzernen auch viele große Mittelständler in Familienbesitz mit jeweils 5-stelligen Mitarbeiter-Zahlen dabei. Man kann sich auch alles schlechtreden.

[LeeRoyWyt]

Hallo? Die CDU der 90er hat angerufen und hätte gerne ihr Gefasel vom kranken Mann Europas wieder.