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Platter aus Glas: Haltbarkeit?

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  1. Platter aus Glas: Haltbarkeit?

    Autor: Schattenwerk 02.11.20 - 11:46

    Weiß einer zufällig wie es bei Glas-Plattern aussieht, wenn man von sehr vielen Schreibprozessen auf einer Stelle aussieht? Wenn hier über Erhitzen und somit die Veränderung des Materials Daten gespeichert werden, wäre bei mir direkt die Sorge, dass irgendwann das Material leidet etc.

  2. Re: Platter aus Glas: Haltbarkeit?

    Autor: Arsenal 02.11.20 - 12:04

    Glas ist wie Keramik ein Material welches äußerst stabil (chemisch, thermisch, Alterung) ist, mache ich mir da weniger Sorgen als bei einem metallischen Platter.

    Zudem ist beim Schreiben die Fläche nur für wenige Nanosekunden erhitzt. Da die Platte nicht steht wirst du da keine dauerhaft erhöhten Temperaturen erreichen selbst wenn du ständig das gleiche Bit schreibst.

  3. Re: Platter aus Glas: Haltbarkeit?

    Autor: Cheatyx 02.11.20 - 12:20

    Ich frage mich eher, wie eine 1 oder 0 geschrieben wird? Vermutlich mit unterschiedlicher Temperatur

  4. Re: Platter aus Glas: Haltbarkeit?

    Autor: Schattenwerk 02.11.20 - 12:22

    Arsenal schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Glas ist wie Keramik ein Material welches äußerst stabil (chemisch,
    > thermisch, Alterung) ist, mache ich mir da weniger Sorgen als bei einem
    > metallischen Platter.

    Du gehst dabei aber vermutlich von einmal geformten Glas, welches nicht erneut erhitzt wird aus oder?

    Weil das passiert ja letztendlich beim Schreiben sehr punktuell. Daher meine Sorge/Bedenken.

  5. Re: Platter aus Glas: Haltbarkeit?

    Autor: Dumpfbacke 02.11.20 - 12:37

    Schattenwerk schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Arsenal schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Glas ist wie Keramik ein Material welches äußerst stabil (chemisch,
    > > thermisch, Alterung) ist, mache ich mir da weniger Sorgen als bei einem
    > > metallischen Platter.
    >
    > Du gehst dabei aber vermutlich von einmal geformten Glas, welches nicht
    > erneut erhitzt wird aus oder?
    >
    > Weil das passiert ja letztendlich beim Schreiben sehr punktuell. Daher
    > meine Sorge/Bedenken.
    Sind dir schon CDs, DVDs, BRs verschmolzen?
    Da dort Plastik genommen wird, gehe ich bei Glas von einer gleichen oder höheren Belastbarkeit aus. Frage ist eher, wie ist die Geschwindigkeit?

  6. Re: Platter aus Glas: Haltbarkeit?

    Autor: Arsenal 02.11.20 - 13:12

    Die Hitze dient nur zur partiellen Löschung eines viel kleineren Bereichs als es mit magnetischen Feldern allein möglich wäre.

    Der Laser erhitzt das magnetische Material über die Curie Temperatur, der Bereich verliert dann den Großteil der Magnetisierung. Dieser kleine Bereich kann dann mit weniger magnetischer Feldstärke neu beschrieben werden, dadurch bleiben benachbarte Gebiete (Bits) unbeeinflusst.

    Weil mit dem Laser deutlich kleinere Stücke behandelt werden können als es mit magnetischen Feldern allein möglich ist, steigt dann die Datendichte.

    Im Grunde sind die Informationen also wie bisher einfach magnetisch, nur werden sie dichter gepackt als es mit bisheriger Technologie möglich gewesen wäre.

  7. Re: Platter aus Glas: Haltbarkeit?

    Autor: Arsenal 02.11.20 - 13:17

    Glas bleibt auch unter Wärmeeinwirkung sehr stabil. Wenn ich es richtig verstanden habe wird das Glas vor allem wegen der geringeren Wärmeleitfähigkeit benötigt.

    Bei einem Aluminiumplatter ist die Wärmeleitfähigkeit so hoch, dass man mit viel mehr Leistung oder Dauer arbeiten muss um die Magnetschicht auf die Curie-Temperatur zu erhitzen.

    Curie-Temperaturen liegen bei üblichen Magnetmaterialien deutlich unter irgendwelchen Schmelztemperaturen von Metallen, selbst Alu.

  8. Re: Platter aus Glas: Haltbarkeit?

    Autor: chewbacca0815 02.11.20 - 13:30

    Schattenwerk schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Weiß einer zufällig wie es bei Glas-Plattern aussieht...

    Glas-Plattern gibt es in normalen HDDs schon seit über 10 Jahren, das ist nichts Neues.

    > ..., wenn man von sehr vielen Schreibprozessen auf einer Stelle aussieht?

    Geschrieben wird nicht "auf einer Stelle", die Festplatten drehen mit 7.200 U/min.
    Der Kopf überfliegt also alle 0,008333 Sekunden die Position des Bits erneut. Außerdem schreibst Du ja nicht ein einzelnen Bit, sondern einen ganzen Sektor mit 512 Bytes oder 4096 Bytes in einem Rutsch. Du schreibst also keine Stelle, sondern mindestens einen ganzen Sektor. Ein kompletter Umlauf sind irgendwas zwischen 10 und 20 Megabyte, da wird quasi ein ganzer Kreis auf einmal geschrieben.

    > Wenn hier über Erhitzen und somit die Veränderung des Materials Daten gespeichert werden, wäre bei mir direkt die Sorge, dass irgendwann das Material leidet etc.

    Wie lange schon baust Du HDDs? Wie viel Erfahrung in diesem Bereich hast Du?
    WD baut HDDs seit 1988, Seagate sogar schon seit 1979.

    Die Breite einer Datenspur beträgt derzeit rund 10 Nanometer, der Kopf fliegt rund 6-8 Nanometer über der Oberfläche. Bei SMR Shingled Magnetic Recording beträgt die Spurbreite rund 6 Nanometer. In diesem Bereich wird die Oberfläche erhitzt, um das metallische Material besser und schneller magnetisieren zu können. Ein Nanometer sind 0,000001 Millimeter.

    Solche Laufwerke sind allesamt auf 5 Jahre Garantie bei 24/7 Dauereinsatz ausgelegt. 20TB Laufwerke sind klassische Rechenzentrums-Ware, da heißt Dauereinsatz auch wirklich dauernd im Einsatz. Kein Hersteller will die innerhalb der Garantie auf seinen Kosten tauschen müssen, dementsprechend sind die auch gebaut. Dem Vernehmen nach werden schon ein, zwei Jahre vor solchen Ankündigungen die ersten hunderte Laufwerke ziemlich harten Testaufbauten unterzogen, um alleine schon die Spezifikationen wie MTBF Mean-Time-Between-Failure oder AFR Annualized Failure Rate ermitteln zu können und gegebenfalls nachsteuern zu können, wenn irgendwas im Design nicht stimmt. Das ist keine Banana-Hardware, die beim Kunden reift.

  9. Re: Platter aus Glas: Haltbarkeit?

    Autor: Arsenal 02.11.20 - 13:31

    Bei CDs wird ein organischer Farbstoff verändert, was vermutlich (finde da leider keine genauen Daten dazu) weniger Hitze erfordert als ein magnetisches Material über die Curie-Temperatur zu erhitzen.

  10. Re: Platter aus Glas: Haltbarkeit?

    Autor: chewbacca0815 02.11.20 - 14:00

    Arsenal schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Glas bleibt auch unter Wärmeeinwirkung sehr stabil. ...
    > Bei einem Aluminiumplatter ist die Wärmeleitfähigkeit ...

    Das "Problem" liegt völlig anders ;-)

    Im 3,5" Formformat stehen maximal 26 mm Bauhöhe zur Verfügung, als Außenmaß! HDDs in diesen hohen Kapazitäten haben Plattern mit rund 2 TB (bei HAMR/MAMR/etc. noch mehr). Im Inneren sind auf der Spindel somit 9 bis 10 Plattern vorhanden und zwischen den Plattern 18 bis 20 Schreib/Lese-Köpfe.

    Aluminium wäre bei der jetzt nötigen Dicke - oder besser Dünne - jeder einzelnen Platter viel zu instabil im Außenbereich; die Platter würde außen anfangen zu flattern wie eine Fahne im Sturm. Das ist auch der Grund, weshalb hier Glas für die Plattern und Helium im Innenraum zum Einsatz kommen. Luft wäre nicht möglich, denn bei 7.200 U/min würde die Luft in Eigenrotation versetzt werden und kein einziger Kopf wäre mehr in der Lage, seine Flughöhe von 6-8 Nanometern halten zu können. Helium hat so gut wie keinen Reibungswert (nicht ganz korrekt ausgedrückt, ich weiß) und wird nicht in Rotation versetzt. So erst kann des Piezoelement zwischen Kopf und Arm gut die Flughöhenkontrolle vornehmen, um den Kopf sauber über der Oberfläche zu halten.

    Die Laufwerksinnentemperartur wird durch den Motor der Spindel und den Aktuator-Arm verursacht, nicht durch die Schreibköpfe. Deren Betrag zur Temperatur ist marginal.

    Die von Heat- oder Mircowave- Assisted erzeugte Energie wird benötigt, um die Oberfläche aufzuwärmen und damit schneller und einfacher magnetisierbar zu machen, warme Metallstrukturen sind einfacher zu handhaben als kalte. Die im Umfeld von HAMR genannten Temperature von 700°C finden im Nanometerbereich statt. Die Oberfläche soll dem Vernehmen nach auf Eisen-Platin-Strukturen bestehen.

    Such mal nach Hoya oder Show Denko und HAMR, da kommen einige extrem gute Artikel, gerne auch die englischsprachigen ;-)

  11. Re: Platter aus Glas: Haltbarkeit?

    Autor: davidcl0nel 02.11.20 - 14:19

    chewbacca0815 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Glas-Plattern gibt es in normalen HDDs schon seit über 10 Jahren, das ist
    > nichts Neues.
    >

    Jo, die berühmte IBM "Deathstar" kommt mir bei Glas sofort in den Sinn.

    Nein danke, ich bin geheilt. :D

  12. Re: Platter aus Glas: Haltbarkeit?

    Autor: Dumpfbacke 02.11.20 - 16:19

    Arsenal schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bei CDs wird ein organischer Farbstoff verändert, was vermutlich (finde da
    > leider keine genauen Daten dazu) weniger Hitze erfordert als ein
    > magnetisches Material über die Curie-Temperatur zu erhitzen.
    Ich denke, ich hab es gefunden, was du suchst. Der Abschnitt CD-RW dürfte die Frage nach der Temperatur beantworten (500 - 700 Grad)

    https://de.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc#Aufbau_einer_CD

    Wenn man handwerlich nicht 2 linke Hände hat wie ich, könnte man anhand von einer paar YT Videos die Laser ausbauen ...

  13. Re: Platter aus Glas: Haltbarkeit?

    Autor: Arsenal 02.11.20 - 19:03

    Ah spannend, viel mehr als ich dachte. Wobei die CD-RW wohl einen ganz anderen Ansatz hat als eine CD-R. Da der Träger aber trotzdem Polycarbonat ist, bleiben absolut keine Bedenken bezüglich Erwärmung und Glas übrig - das kann ja noch viel mehr ab.

  14. Re: Platter aus Glas: Haltbarkeit?

    Autor: Siliciumknight 02.11.20 - 19:29

    Schattenwerk schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Weiß einer zufällig wie es bei Glas-Plattern aussieht, wenn man von sehr
    > vielen Schreibprozessen auf einer Stelle aussieht? Wenn hier über Erhitzen
    > und somit die Veränderung des Materials Daten gespeichert werden, wäre bei
    > mir direkt die Sorge, dass irgendwann das Material leidet etc.

    Die MiniDisc funktioniert nach ähnlichem Prinzip. Nur ist es dort Metall statt Glas.

    --- Alter Affe mit kaltem Kaffee ---

  15. Re: Platter aus Glas: Haltbarkeit?

    Autor: JouMxyzptlk 02.11.20 - 22:30

    Schattenwerk schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Weiß einer zufällig wie es bei Glas-Plattern aussieht, wenn man von sehr
    > vielen Schreibprozessen auf einer Stelle aussieht?

    Kein Unterschied. Es wird nicht so stark erhitzt dass das Glas sich verformt oder sich die mechanischen Eigenschaften verändern. Es geht nur um die Magnetisierbare Schicht auf dem Glas, wie @Arsenal schön beschrieben hat.

  16. Re: Platter aus Glas: Haltbarkeit?

    Autor: Bluejanis 03.11.20 - 08:24

    Wie ist Glas denn magnetisierbar?

  17. Re: Platter aus Glas: Haltbarkeit?

    Autor: Limit 03.11.20 - 09:03

    Bluejanis schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wie ist Glas denn magnetisierbar?

    Ist es nicht, das Glas ist nur ein Träger, das mit einem magnetisierbarer Beschichtung versehen ist.

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