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Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: mnementh 30.03.23 - 17:52
Wenn man einen Hammer, Bretter und Nägel hat, dann weigert sich der Hammer ja auch nicht ein Hakenkreuz daraus zu zimmern. Die Verantwortung liegt beim Nutzer. Und im Gegensatz zu Waffen sind KI-Tools keine Werkzeuge deren einziger Zweck im Töten besteht.
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Re: Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: Spiritogre 30.03.23 - 18:01
Eben!
"Es ist nicht die Kugel die tötet sondern der Finger am Abzug".
Keine Ahnung warum so viele hier Probleme mit dieser Wahrheit haben. -
Re: Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: mnementh 30.03.23 - 18:20
Spiritogre schrieb:
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> Eben!
>
> "Es ist nicht die Kugel die tötet sondern der Finger am Abzug".
>
> Keine Ahnung warum so viele hier Probleme mit dieser Wahrheit haben.
Wie schon gesagt, bei Waffen gibt es wenig Zweifel daran wie diese genutzt werden können. Diese zu begrenzen macht Sinn. Bei einem Hammer ist das weniger klar. -
Re: Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: Thunderbird1400 30.03.23 - 22:57
mnementh schrieb:
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> Wenn man einen Hammer, Bretter und Nägel hat, dann weigert sich der Hammer
> ja auch nicht ein Hakenkreuz daraus zu zimmern. Die Verantwortung liegt
> beim Nutzer. Und im Gegensatz zu Waffen sind KI-Tools keine Werkzeuge deren
> einziger Zweck im Töten besteht.
Trotzdem macht es Sinn, offensichtliche Missbrauchspotenziale zu verhindern bzw. wenn möglich einzugrenzen. Z. B. dass ein Kopierer keine Geldscheine kopieren kann. Wenn man Werkzeuge so modifizieren kann, dass damit Straftaten verhindert oder erschwert werden, ist das doch eine gute Sache.
Sonst bräuchten wir auch keine Waffen verbieten. Die Verantwortung liegt doch schließlich beim Nutzer, diese nur für den guten Zweck (z. B. die Verteidigung gegen wilde Tiere oder Aliens) einzusetzen. Nein, du kannst den meisten Menschen diese Verantwortung nunmal nicht geben. Wenn man Werkzeuge möglichst missbrauchssicher gestalten kann, dann macht das auch Sinn, denn damit verhindert man ganz klar Straftaten. Gelegenheit macht Diebe, wie man so schön sagt.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 30.03.23 23:01 durch Thunderbird1400. -
Re: Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: mnementh 30.03.23 - 23:48
Thunderbird1400 schrieb:
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> mnementh schrieb:
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> > Wenn man einen Hammer, Bretter und Nägel hat, dann weigert sich der
> Hammer
> > ja auch nicht ein Hakenkreuz daraus zu zimmern. Die Verantwortung liegt
> > beim Nutzer. Und im Gegensatz zu Waffen sind KI-Tools keine Werkzeuge
> deren
> > einziger Zweck im Töten besteht.
>
> Trotzdem macht es Sinn, offensichtliche Missbrauchspotenziale zu verhindern
> bzw. wenn möglich einzugrenzen. Z. B. dass ein Kopierer keine Geldscheine
> kopieren kann. Wenn man Werkzeuge so modifizieren kann, dass damit
> Straftaten verhindert oder erschwert werden, ist das doch eine gute Sache.
>
> Sonst bräuchten wir auch keine Waffen verbieten. Die Verantwortung liegt
> doch schließlich beim Nutzer, diese nur für den guten Zweck (z. B. die
> Verteidigung gegen wilde Tiere oder Aliens) einzusetzen. Nein, du kannst
> den meisten Menschen diese Verantwortung nunmal nicht geben. Wenn man
> Werkzeuge möglichst missbrauchssicher gestalten kann, dann macht das auch
> Sinn, denn damit verhindert man ganz klar Straftaten. Gelegenheit macht
> Diebe, wie man so schön sagt.
Wie ich schon im Eingangspost sagte: Waffen dienen nur einem Zweck, daher ist dort eine Einschränkung berechtigt. Auch Sicherheitsschalter usw. sind OK. Aber moralische Filter sind... fragwürdig. Hier geht es nicht darum, dass man sich verletzen kann, sondern ob man mit "bösen" Inhalten konfrontiert wird - wenn man direkt danach fragt. Und was böse ist entscheidet... je nach Mode jemand anderes. Das Problem ist auch, dass diese Dinge nicht so einfach sind, Filter funktionieren nie gut. Tom Scott hat vor 6 Jahren ein Video dazu gemacht:
https://www.youtube.com/watch?v=CcZdwX4noCE
Und das Problem ist ja auch - es ist nicht so dass irgendwer den Zugang zu "illegalen" KIs einschränken könnte. Also wer an die "bösen" Inhalte will, der schafft dies im Endeffekt auch. Aber wenn es illegal oder zumindest in einer Grauzone ist, dann sind legale Anwendungen zum Zugriff auf "böse" Inhalte schwierig, beispielsweise für Forschung. -
Re: Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: CraWler 31.03.23 - 00:20
Beihilfe zum Mord in Form einer Anleitung ist nach geltendem Recht eine Straftat. Die Entwickler einer Ki die solche Anfragen zulassen würden zumindest in Deutschland relativ schnell vor einem ordentlichen Gericht stehen. Dafür ist nach geltendem Recht sogar locker eine lange Haftstrafe drin.
Auch die Verbreitung von Anleitungen zum Bau einer Nagelbombe dürfte in Deutschland klar Rechtswidrig sein. Eine Ki Firma deren Bot sowas ausspuckt hätte also sehr schnell ziemlich fiesen juristischen Ärger am Hals. -
Re: Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: CraWler 31.03.23 - 00:21
Bei einer Anleitung zum Bau einer Waffe z.B. einer Nagel oder Rohrbombe ist das auch eindeutig. Sowas zu veröffentlichen ist halt illegal und das gilt auch für Ki betriebene Portale. Sonst kann ja jeder möchtegern ISIS Terrorist mit KI Hilfe so richtig loslegen. Das kann schließlich niemand wollen.
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Re: Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: amagol 31.03.23 - 00:24
mnementh schrieb:
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> Wie ich schon im Eingangspost sagte: Waffen dienen nur einem Zweck, daher
> ist dort eine Einschränkung berechtigt.
Waffen haben nicht nur einen Zweck. Wenn wir von einem Gewehr ausgehen kann das zur Jagd, zur Selbstverteidigung, fuer Sport/Freizeit (z.B. Schiessen auf Zielscheiben) verwendet werden - allesamt Aktivitaeten, die die Mehrheit vermutlich nicht schlimm finden wuerde. Oder natuerlich kann man mit einem Gewehr jemanden ermorden.
Soviel mehr kann man mit einem Hammer nun auch nicht machen und wenn ich ehrlich bin wuerde ich vermutlich lieber erschossen als mit einem Hammer erschlagen.
> Aber moralische Filter sind... fragwürdig. Hier geht es nicht darum,
> dass man sich verletzen kann, sondern ob man mit "bösen" Inhalten
> konfrontiert wird - wenn man direkt danach fragt. Und was böse ist
> entscheidet... je nach Mode jemand anderes.
Ist das bei Waffen nicht genauso? Uebertrieben gesagt: Mal darf* man bestimmte Leute ungestraft erschiessen (Indianer, Juden, ... - je nach Mode) dann wieder nicht.
* selbst wenn es offiziell verboten ist
> Und das Problem ist ja auch - es ist nicht so dass irgendwer den Zugang zu
> "illegalen" KIs einschränken könnte. Also wer an die "bösen" Inhalte will,
> der schafft dies im Endeffekt auch.
Das Argument hab ich von der Waffenlobby auch schon so oft gehoert...
Ich bin uebrigens voll und ganz fuer einen sicheren Zugang. Einen Hammer oder ein Kuechenmesser sicher zu machen ist halt schwierig. Bei KI ist es einfacher und billiger als bei den meisten Waffen (je teurer/high-tech um so einfacher - z.B. Fingerabdruckerkennung um nur autorisierte Benutzung zuzulassen). Daher ist m.E. auch eine hoehere Messlatte anzulegen. -
Re: Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: mnementh 31.03.23 - 00:39
CraWler schrieb:
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> Bei einer Anleitung zum Bau einer Waffe z.B. einer Nagel oder Rohrbombe ist
> das auch eindeutig. Sowas zu veröffentlichen ist halt illegal und das gilt
> auch für Ki betriebene Portale. Sonst kann ja jeder möchtegern ISIS
> Terrorist mit KI Hilfe so richtig loslegen. Das kann schließlich niemand
> wollen.
Sorry, woher kommt die Idee dass solche Verbote Terroristen abhalten? Das funktioniert ja auch nicht für Bombenbauanleitungen. Wer plant Massenmord zu begehen, der wird auch eine illegale KI benutzen. Das ist kein Weg Terrorismus zu unterbinden. -
Re: Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: amagol 31.03.23 - 00:40
CraWler schrieb:
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> Bei einer Anleitung zum Bau einer Waffe z.B. einer Nagel oder Rohrbombe ist
> das auch eindeutig. Sowas zu veröffentlichen ist halt illegal und das gilt
> auch für Ki betriebene Portale.
In welchem Land? Nicht jeder der das Internet nutzt wohnt in Deutschland :)
> Sonst kann ja jeder möchtegern ISIS
> Terrorist mit KI Hilfe so richtig loslegen. Das kann schließlich niemand
> wollen.
Genau, weil die Terroristen auf ChatGPT gewartet haben ...
Wenn ich keine Ahnung habe wuerde ich uebrigens sicher keine Bombe aufgrund einer KI-generierten Anleitung bauen. -
Re: Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: Bootsmann 31.03.23 - 01:17
mnementh schrieb:
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> Und im Gegensatz zu Waffen sind KI-Tools keine Werkzeuge deren
> einziger Zweck im Töten besteht.
Mit Waffen kann man auch effektiv drohen. Sowohl im kleinen Maßstab (persönliche Bedrohung oder Verteidigung), als auch im militärischen Maßstab (Abschreckung, Drohung). Ich würde sogar sagen, dass insbesondere bei Atomwaffen ihre drohende Wirkung stärker ist als die tatsächliche Zerstörung, denn von letzterer profitiert ja so gut wie niemand - oft auch nicht derjenige, der sie einsetzt. Zu groß sind die militärischen, politischen und nuklearen Konsequenzen.
Andernfalls hätte es wohl schon längst nukleare Angriffe auf die Ukraine gegeben - bzw umgekehrt hätte es eventuell diesen Krieg nie gegeben, wenn die Ukraine ihre Nuklearwaffen nie abgegeben hätte.
Man könnte auch sagen, dass Waffen (wie bei KI auch) dank Abschreckung durchaus auch das Potenzial der Friedensschaffung haben, wenn natürlich auch nur auf Basis von Angst und keiner tatsächlichen Kompromissbereitschaft. -
Re: Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: bobb 31.03.23 - 07:09
Der stammwähler als werkzeug der politik.... ist es intelligent?
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Re: Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: koki 31.03.23 - 08:04
Spiritogre schrieb:
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> Eben!
>
> "Es ist nicht die Kugel die tötet sondern der Finger am Abzug".
>
> Keine Ahnung warum so viele hier Probleme mit dieser Wahrheit haben.
Weil wir uns mittlerweile daran gewöhnt haben Probleme nicht in der Wurzel zu beheben sondern einfach durch Verbote,Filter, Strafen zu unterdrücken/beheben.
Deswegen ist das Filtern auch so essentiell bei KIs, denn entweder wird uns hier etwas als KI verkauft was nicht wirklich intelligent ist oder das dahinter liegende System ist so komplex, dass die eigenen Entwickler es nicht (mehr) verstehen und somit solche Anomalien, wie Lobgesänge auf Hitler, nur noch durch Filter aus dem System entfernen können. -
Re: Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: skoah 31.03.23 - 08:58
Also mal eine provokante Frage: sollte eine bildgenerierende KI auch unmoralisches & verbotenes Bildmaterial erstellen können?
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Re: Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: Tantalus 31.03.23 - 09:26
skoah schrieb:
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> Also mal eine provokante Frage: sollte eine bildgenerierende KI auch
> unmoralisches & verbotenes Bildmaterial erstellen können?
"Unmoralisch" ist so eine Sache... Bis vor nicht allzulanger Zeit war es hierzulande auch unmoralisch, wenn sich zwei Männer geküsst haben.
"Verboten", nach welchem Recht? Deutschem? Ungarischem?
Und ja, eine KI sollte auch verbotenes Material erstellen können, aber idealerweise sollte sie dies dann auch erkennen und deutlich kommunizieren.
Gruß
Tantalus
___________________________
Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klarkommen. -
Re: Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: LeeRoyWyt 31.03.23 - 09:29
Spiritogre schrieb:
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> Eben!
>
> "Es ist nicht die Kugel die tötet sondern der Finger am Abzug".
>
> Keine Ahnung warum so viele hier Probleme mit dieser Wahrheit haben.
Und ohne die Kugel hat der Finger weniger möglichkeiten, seine Absicht in die Tat umzusetzen.
Keine Ahnung warum so viele hier Probleme mit dieser Wahrheit haben. -
Re: Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: LeeRoyWyt 31.03.23 - 09:39
Tantalus schrieb:
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> skoah schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Also mal eine provokante Frage: sollte eine bildgenerierende KI auch
> > unmoralisches & verbotenes Bildmaterial erstellen können?
>
> "Unmoralisch" ist so eine Sache... Bis vor nicht allzulanger Zeit war es
> hierzulande auch unmoralisch, wenn sich zwei Männer geküsst haben.
> "Verboten", nach welchem Recht? Deutschem? Ungarischem?
> Und ja, eine KI sollte auch verbotenes Material erstellen können, aber
> idealerweise sollte sie dies dann auch erkennen und deutlich kommunizieren.
>
> Gruß
> Tantalus
Natürlich ist das "so eine Sache". Das gehört halt je Gesellschaft ausgehandelt. Einfach nur immer nach Freiheit!Eins1Elf schreien, wie das einige hier tun, weil einem gesellschaftliche Prozesse zu komplex sind, zeugt nicht eben vom nötigen Reifergrad, um die geforderten Freiheiten verantwortungsvoll zu leben. -
Re: Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: unbuntu 31.03.23 - 09:58
Thunderbird1400 schrieb:
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> Trotzdem macht es Sinn, offensichtliche Missbrauchspotenziale zu verhindern
> bzw. wenn möglich einzugrenzen. Z. B. dass ein Kopierer keine Geldscheine
> kopieren kann. Wenn man Werkzeuge so modifizieren kann, dass damit
> Straftaten verhindert oder erschwert werden, ist das doch eine gute Sache.
Hier gehts halt nur nicht um Straftaten, sondern um moralische und "es könnte ja sein, dass"-Einschränkungen. Das ist halt der Punkt.
Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein -
Re: Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: Tantalus 31.03.23 - 11:07
LeeRoyWyt schrieb:
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> Natürlich ist das "so eine Sache". Das gehört halt je Gesellschaft
> ausgehandelt.
Und wer sollte Deiner Meinung nach an dieser Aushandlung beteiligt sein?
> Einfach nur immer nach Freiheit!Eins1Elf schreien, wie das
> einige hier tun, weil einem gesellschaftliche Prozesse zu komplex sind,
> zeugt nicht eben vom nötigen Reifergrad, um die geforderten Freiheiten
> verantwortungsvoll zu leben.
Du meinst ernsthaft, moralische Denkschranken und Stopschilder zeugen von Reife? oO
Wir haben hier, was Freiheiten allgemein angeht, einen recht guten, universalen Ansatz: Die Freiheit des einen endet da, wo die Freiheit eines anderen beginnt. Also, welche Deiner Freiheiten wird beeinträchtigt, wenn ich von einer KI "unmoralische" Inhalte generieren lasse?
Gruß
Tantalus
___________________________
Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klarkommen. -
Re: Werkzeuge sind Werkzeuge
Autor: unbuntu 31.03.23 - 11:14
LeeRoyWyt schrieb:
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> Natürlich ist das "so eine Sache". Das gehört halt je Gesellschaft
> ausgehandelt. Einfach nur immer nach Freiheit!Eins1Elf schreien, wie das
> einige hier tun, weil einem gesellschaftliche Prozesse zu komplex sind,
> zeugt nicht eben vom nötigen Reifergrad, um die geforderten Freiheiten
> verantwortungsvoll zu leben.
Und wessen Freiheiten meinst du? Die vom kleinsten gemeinsamen Nenner?
Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein



