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Jupp
Autor: forenuser 26.07.23 - 10:52
Wenigstens in der Grundschule, IMHO mind. eher bis zur 7. Klasse haben Mob.-Tel. nichts in den Schulen / Klassen zu suchen. Als Lernmittel eher ungeeignet sind die ggf, nur noch ein Status- und Mobbingwerkzeug.
Abseits der Schulen obliegt es den Erziehungsberechtigten ihren Schutzbefohlenen den verantwortungsvollen Umgang damit zu vermitteln.
--
Für Computerforen: Ich nutze RISC OS - und wünsch' es bleibt auch so.
Für Mob.-Tel.-Foren: Ich nutze <del>Windows 10 Mobile</del> iOS - und bin froh, dass es kein Android ist. Aber es ist leider auch kein Windows 10 Mobile oder gar webOS. -
Re: Jupp
Autor: Greys0n 26.07.23 - 11:09
+1
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Re: Jupp
Autor: TheUnichi 26.07.23 - 11:30
forenuser schrieb:
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> Wenigstens in der Grundschule, IMHO mind. eher bis zur 7. Klasse haben
> Mob.-Tel. nichts in den Schulen / Klassen zu suchen. Als Lernmittel eher
> ungeeignet sind die ggf, nur noch ein Status- und Mobbingwerkzeug.
Ahja, es sind natürlich die 6-12 Jährigen, die sich auf TikTok gegenseitig mobben, nicht die 12-18 jährigen. Macht total Sinn. Keine Ahnung was du da für eine willkürliche Grenze ziehen willst
> Abseits der Schulen obliegt es den Erziehungsberechtigten ihren
> Schutzbefohlenen den verantwortungsvollen Umgang damit zu vermitteln.
Was sie natürlich auch tun, kennt man ja. Alle Schutzbefohlenen nehmen diese Aufgabe natürlich vollends wahr. Total heile Welt. -
Re: Jupp
Autor: Munin030 26.07.23 - 11:35
+1!!
Reicht schon wenn man durch Kleidung ausgegrenzt werden kann, da wird es mit einem Smartphone noch viel schlimmer.
Die Verblödung durch TikTok ist auch echt grenzwertig, die Kids sind dadurch schon in jungen Jahren süchtig nach dem Handy und der Aufmerksamkeit, die sie dadurch ergattern können.
Die meisten können ja echt nicht mehr eine ruhige Minute ohne den Informationsüberfluss eines Handys aushalten, teilweise auch in meiner Altergruppe (Ende 20/ Anfang 30).
Meiner Meinung nach wird das alles die Vereinsamung der Gesellschaft fördern und die Geburtenrate noch viel weiter senken, weil viele kaum mehr Leben, sondern nur noch versuchen einen gewissen Anschein nach Außen zu wahren. -
Re: Jupp
Autor: forenuser 26.07.23 - 11:58
TheUnichi schrieb:
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> forenuser schrieb:
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> > Wenigstens in der Grundschule, IMHO mind. eher bis zur 7. Klasse haben
> > Mob.-Tel. nichts in den Schulen / Klassen zu suchen. Als Lernmittel eher
> > ungeeignet sind die ggf, nur noch ein Status- und Mobbingwerkzeug.
>
> Ahja, es sind natürlich die 6-12 Jährigen, die sich auf TikTok gegenseitig
> mobben, nicht die 12-18 jährigen. Macht total Sinn. Keine Ahnung was du da
> für eine willkürliche Grenze ziehen willst
a) Ich habe "mind." geschrieben Die Mob.-Tel.lose Zeit in Klasse und Schule kann von meiner Seite aus auch ausgeweitet werden.
b) Ab einem Alter ist es heute unumgänglich, die Kinder an Mob.-Tel. u.Ä. herranzuführen. Und auch wenn das vorrangig zu Hause und durch die Erziehungsberechtigten zu erfolgen hat, so wird dies auch Teil des Lehrplanes werdeen müssen. IMHO aber nicht vor der 7. Klasse.
> > Abseits der Schulen obliegt es den Erziehungsberechtigten ihren
> > Schutzbefohlenen den verantwortungsvollen Umgang damit zu vermitteln.
>
> Was sie natürlich auch tun, kennt man ja. Alle Schutzbefohlenen nehmen
> diese Aufgabe natürlich vollends wahr. Total heile Welt.
Ich vermute Du hast Schutzbefohlen geschrieben, aber Erziehungsberechtigt gemeint, ja?
In dem Fall ist klar zu sagen, dass es nicht der Schule oder den Lehrern obliegt, die Aufgabe der Erziehungsberechtigten zu übernehmen. Ergänzen ja, aber nicht übernehmen.
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Re: Jupp
Autor: TheUnichi 26.07.23 - 17:20
forenuser schrieb:
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> a) Ich habe "mind." geschrieben Die Mob.-Tel.lose Zeit in Klasse und Schule
> kann von meiner Seite aus auch ausgeweitet werden.
> mind. eher bis zur 7. Klasse haben
Was soll dann das "bis zur"?
> b) Ab einem Alter ist es heute unumgänglich, die Kinder an Mob.-Tel. u.Ä.
> herranzuführen. Und auch wenn das vorrangig zu Hause und durch die
> Erziehungsberechtigten zu erfolgen hat, so wird dies auch Teil des
> Lehrplanes werdeen müssen. IMHO aber nicht vor der 7. Klasse.
Warum, was soll vor der 7. Klasse besonders sein? Warum soll man Kinder vom realen Leben fernhalten?
Taschenrechner, Smartphones, Google, ChatGPT und andere KIs, wieso will man sich so viel Mühe darin geben, die Kinder diesbezüglich dumm zu halten bis zu einem bestimmten Alter?
Viel eher sollte man den korrekten Umgang damit lehren. Und das so früh wie möglich. Andere Länder tun es und deren Kids sind technisch versierter als unsere. So läuft das dann.
> Ich vermute Du hast Schutzbefohlen geschrieben, aber Erziehungsberechtigt
> gemeint, ja?
Ja, genau. Danke
> In dem Fall ist klar zu sagen, dass es nicht der Schule oder den Lehrern
> obliegt, die Aufgabe der Erziehungsberechtigten zu übernehmen. Ergänzen ja,
> aber nicht übernehmen.
Das klingt ja in der Theorie ganz toll, da draußen sind aber Millionen Kids deren Eltern sich einen Scheiß für Bildung, Aufklärung oder sonst etwas, was sie selbst nicht erfahren haben, interessiert.
In dem Fall _muss_ das jemand anderes tun und da ist nicht nur der Lehrer oder die Schule am Zug, sondern jeder einzelne Erwachsene, der mit dem Kind aktiv zu tun hat. -
Re: Jupp
Autor: forenuser 26.07.23 - 18:00
TheUnichi schrieb:
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> forenuser schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > a) Ich habe "mind." geschrieben Die Mob.-Tel.lose Zeit in Klasse und
> Schule
> > kann von meiner Seite aus auch ausgeweitet werden.
>
> > mind. eher bis zur 7. Klasse haben
>
> Was soll dann das "bis zur"?
Ahh... Guter Einwand!
Also meinehalben kann die Schule/Klasse Mob.-Tel.-frei werden.
> > b) Ab einem Alter ist es heute unumgänglich, die Kinder an Mob.-Tel.
> u.Ä.
> > herranzuführen. Und auch wenn das vorrangig zu Hause und durch die
> > Erziehungsberechtigten zu erfolgen hat, so wird dies auch Teil des
> > Lehrplanes werdeen müssen. IMHO aber nicht vor der 7. Klasse.
>
> Warum, was soll vor der 7. Klasse besonders sein? Warum soll man Kinder vom
> realen Leben fernhalten?
Wenn es so sein soll, dann mögen die Kinder ausserhalb der Schule halt soviel reales Leben konsumieren wie sie möchten. Da tut etwas Schulphantasiewelt vielleicht sogar ganz gut!
> Taschenrechner, Smartphones, Google, ChatGPT und andere KIs, wieso will man
> sich so viel Mühe darin geben, die Kinder diesbezüglich dumm zu halten bis
> zu einem bestimmten Alter?
Aus dem gleichen Grund aus dem wir kindern nicht das Führen eines KFZ erlauben. Sie sind nicht reif genug dafür. Das wird ja nun just durch den umgang mit und in den "sozialen Medien" ausreichend untermauert.
> Viel eher sollte man den korrekten Umgang damit lehren. Und das so früh wie
> möglich. Andere Länder tun es und deren Kids sind technisch versierter als
> unsere. So läuft das dann.
Beispiele?
> > Ich vermute Du hast Schutzbefohlen geschrieben, aber
> Erziehungsberechtigt
> > gemeint, ja?
>
> Ja, genau. Danke
>
> > In dem Fall ist klar zu sagen, dass es nicht der Schule oder den Lehrern
> > obliegt, die Aufgabe der Erziehungsberechtigten zu übernehmen. Ergänzen
> ja,
> > aber nicht übernehmen.
>
> Das klingt ja in der Theorie ganz toll, da draußen sind aber Millionen Kids
> deren Eltern sich einen Scheiß für Bildung, Aufklärung oder sonst etwas,
> was sie selbst nicht erfahren haben, interessiert.
> In dem Fall _muss_ das jemand anderes tun und da ist nicht nur der Lehrer
> oder die Schule am Zug, sondern jeder einzelne Erwachsene, der mit dem Kind
> aktiv zu tun hat.
Also Spaß beim Ficken aber keine Konsequenzen?
Die Kinder können nichts dafür, aber "die Anderen" (normaler Weise sind die immer an allem Schuld) können nicht bewerkstelligen was die Erzeihungsberechtigten vergeigt haben.
Oder netter: Wie soll ein Klassenlehrer die Erziehung von 20 fremden (+ ggf. eigenen) Kindern bewerkstelligen?
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Für Mob.-Tel.-Foren: Ich nutze <del>Windows 10 Mobile</del> iOS - und bin froh, dass es kein Android ist. Aber es ist leider auch kein Windows 10 Mobile oder gar webOS.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 26.07.23 18:14 durch forenuser. -
Re: Jupp
Autor: forenuser 26.07.23 - 18:37
Nachtrag: Vor allem, wie soll man (fremde Kinder) erziehen, wenn man in der Schule nicht einmal das Spielzeug einkassieren kann? Realität lernen heißt auch (unangenehme) Konsequenzen und Verzicht zu lernen.
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Für Mob.-Tel.-Foren: Ich nutze <del>Windows 10 Mobile</del> iOS - und bin froh, dass es kein Android ist. Aber es ist leider auch kein Windows 10 Mobile oder gar webOS. -
Re: Jupp
Autor: TheUnichi 01.08.23 - 14:28
forenuser schrieb:
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> Aus dem gleichen Grund aus dem wir kindern nicht das Führen eines KFZ
> erlauben. Sie sind nicht reif genug dafür. Das wird ja nun just durch den
> umgang mit und in den "sozialen Medien" ausreichend untermauert.
Du vergleichst ein Smartphone, was definitiv auch Apps und Funktionen für Kleinkinder, Jugendliche und Heranwachsende hat, mit einem Auto, mit dem man aktiv und ganz schnell andere Menschen töten kann.
Der Vergleich hinkt und das weißt du selbst.
Hier geht es doch darum, dass man Kinder etwas verbieten will, was sie sonst sowieso tun und so auch heimlich tun. Genau da liegt doch das Problem.
> Beispiele?
Estland, Lettland, Litauen, Schweden, Norwegen z.B.
Bringen Geräte wie Tablets direkt auf den Schultisch der Kinder, integrieren diese Geräte und dahinterliegende Systeme aktiv in ihre Bildung, betreiben Medienbildung und bringen Kleinkindern Programmieren bei.
Aber das sind ja nicht die einzigen Beispiele, es gibt eigentlich kaum ein Land in Europa z.B., dass so tief in der IT hinterherhinkt, wie Deutschland. Wir haben nicht genug Fachkräfte, wir bilden keine aus, die dir wir ausbilden gehen in Länder, wo sie wertgeschätzt werden. Wir wehren uns vor Programmierung an den Schulen ("Wääh das Binärsystem ist viel zu komplex und es braucht ja eh keiner"), wir wehren uns vor Taschenrechnern, Smartphones, Tablets, Smartboards ("Wäääh das Kind könnte ja Dinge googeln und dabei Dinge lernen, die der Lehrer so nicht gesagt hat, Wäääh"), wir werden uns vor digitalen Zahlungsmitteln ("Wääh ich traue dem Mindestlohn-Kassierer aber viel eher mein Kleingeld an als einer Maschine Wäääh")
Wir schaffen es ja nicht mal, eine Netzabdeckung zu erzielen ("Wäääh die bösen 5G-strahlen schädigen unsere Kindaaah wäääh")
Deutschland ist jetzt schon verloren im internationalen Vergleich und dann sitzt man da und sagt sich "Oh ja, alles was digital und IT ist bloß verbieten in der Schule, bloß die Kinder nicht damit in Berührung bringen, bloß nicht den korrekten Umgang lehren" damit sie dann nach Hause gehen und sich an ihre Smartphones und ihre Rechner setzen und merken, dass die Welt ganz anders funktioniert...und man sie ihnen verwehrt
> Also Spaß beim Ficken aber keine Konsequenzen?
Öhm...was? Wir reden hier über Kinder, Bildung und Erziehung.
> Die Kinder können nichts dafür, aber "die Anderen" (normaler Weise sind die
> immer an allem Schuld) können nicht bewerkstelligen was die
> Erzeihungsberechtigten vergeigt haben.
>
> Oder netter: Wie soll ein Klassenlehrer die Erziehung von 20 fremden (+
> ggf. eigenen) Kindern bewerkstelligen?
Indem man mehr Klassenlehrer einstellt oder den Unterricht digitaler macht und damit leichter skaliert? Aber davor verwehrt man sich ja mit Gewalt.



