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Das ist tatsächlich ein Eigentor
Autor: Microapploogle 04.07.23 - 14:11
Im Gegensatz zu den Niederländern. Vergleichbare Lithographiemaschiennen wird China nicht auf absehbare Zeit selbst so herstellen können und wenn dann ist ASML schon wieder ein Jahrzehnt weiter.
Im Gegensatz zu den „seltenen“ Erden, dass kann jetzt schon jeder, nur rentiert es sich bisher nicht.
Gleiches gilt ja mehr oder weniger für so alles was China als Weltmarktführer momentan fertigt. Es ist so gut wie immer der günstigere Preis und eher selten auf Basis von Know-how bzw. RnD. -
Re: Das ist tatsächlich ein Eigentor
Autor: Heavens 04.07.23 - 14:29
Und ASMLs Umsatz fällt um 15%.
Ich sehe auf die schnelle auch keine gute Lösung in der Chinapolitik, ob das Vorenthalten von Hochtechnologie der richtige Weg ist bleibt abzuwarten, ich denke es treibt China in die Selbstständigkeit und unsere Hebel werden immer kürzer, ohne ASML wird Chinas Wirtschaft nicht von heute auf morgen kollabieren, was wäre dann der nächste Schritt? -
Re: Das ist tatsächlich ein Eigentor
Autor: Mandrake 04.07.23 - 14:59
Heavens schrieb:
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> Und ASMLs Umsatz fällt um 15%.
>
> Ich sehe auf die schnelle auch keine gute Lösung in der Chinapolitik, ob
> das Vorenthalten von Hochtechnologie der richtige Weg ist bleibt
> abzuwarten, ich denke es treibt China in die Selbstständigkeit und unsere
> Hebel werden immer kürzer, ohne ASML wird Chinas Wirtschaft nicht von heute
> auf morgen kollabieren, was wäre dann der nächste Schritt?
Die EUV können nur in geringen Anzahl hergestellt werden und alleine die bestehenden Semiconductors brauchen massenhaft von diesen Maschinen. Bei den DUV gibt es auch nicht viele Hersteller und der Markt wächst.
https://www.counterpointresearch.com/asml-etches-successful-earnings-pattern/ -
Re: Das ist tatsächlich ein Eigentor
Autor: knabba 04.07.23 - 15:19
Microapploogle schrieb:
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> Im Gegensatz zu den Niederländern. Vergleichbare Lithographiemaschiennen
> wird China nicht auf absehbare Zeit selbst so herstellen können und wenn
> dann ist ASML schon wieder ein Jahrzehnt weiter.
> Im Gegensatz zu den „seltenen“ Erden, dass kann jetzt schon
> jeder, nur rentiert es sich bisher nicht.
> Gleiches gilt ja mehr oder weniger für so alles was China als
> Weltmarktführer momentan fertigt. Es ist so gut wie immer der günstigere
> Preis und eher selten auf Basis von Know-how bzw. RnD.
Wieso? China bekommt die Anlagen so oder so nicht. Wird also nicht schlimmer. -
Re: Das ist tatsächlich ein Eigentor
Autor: EWCH 04.07.23 - 15:24
> Im Gegensatz zu den Niederländern. Vergleichbare Lithographiemaschiennen
> wird China nicht auf absehbare Zeit selbst so herstellen können
Und was haben die Niederlaender davon ? Die Sanktionen sind auf Druck der USA zustanden gekommen. Diese wollen China schwaechen, das Wohl der Niederlaender spielt dabei keine Rolle.
NL hat keinen Chipproduzenten der davon profitieren wuerde. -
Re: Das ist tatsächlich ein Eigentor
Autor: Muhaha 04.07.23 - 15:49
EWCH schrieb:
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> Und was haben die Niederlaender davon ?
Mit Sicherheit wirtschaftliche Vorteile/Zugeständnisse in anderen Bereichen. Denn es ist wirklich nicht so, dass die USA befehlen und alle anderen springen. Da wird hinter den Kulissen oft genug hart verhandelt. -
Re: Das ist tatsächlich ein Eigentor
Autor: deutscher_michel 04.07.23 - 16:07
Äh nöö die USA drohen mit Sanktionen uns schon springt man in den Niederlanden.
Du glaubst da gibt es Gespräche auf Augenhöhe?? :D :D -
Re: Das ist tatsächlich ein Eigentor
Autor: mfeldt 04.07.23 - 16:59
EWCH schrieb:
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> > Im Gegensatz zu den Niederländern. Vergleichbare Lithographiemaschiennen
> > wird China nicht auf absehbare Zeit selbst so herstellen können
>
> Und was haben die Niederlaender davon ? Die Sanktionen sind auf Druck der
> USA zustanden gekommen. Diese wollen China schwaechen, das Wohl der
> Niederlaender spielt dabei keine Rolle.
> NL hat keinen Chipproduzenten der davon profitieren wuerde.
Naja, nur weil die Amis so schicken Fönfrisuren haben, werden sie nicht mitgezogen haben. Irgendwas wird schon rumkommen für die Niederländer. -
Re: Das ist tatsächlich ein Eigentor
Autor: Prof.Dau 04.07.23 - 16:59
Unabhängig gegenüber den Chinesen zu werden ist für alle Länder von vorteil
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Re: Das ist tatsächlich ein Eigentor
Autor: bstea 04.07.23 - 18:12
Im Gegensatz zu den Chinesen kann der Westen Energie- und Arbeitskosten nach Belieben nach unten setzen, das muss man wissen.
So eine Wirtschaftskette zieht man schließlich nachts hoch und morgen hat man den Kram zum gleichen Preis.
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Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fluss gestaut und der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr feststellen, dass man Biber nicht essen kann!
1 mal bearbeitet, zuletzt am 04.07.23 18:13 durch bstea. -
Re: Das ist tatsächlich ein Eigentor
Autor: Lasse Bierstrom 04.07.23 - 18:49
bstea schrieb:
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OT:
... werdet ihr feststellen, dass man Biber nicht essen kann!
Ähm...
https://jww.de/rezept-biber-gulasch-2322/?amp -
Re: Das ist tatsächlich ein Eigentor
Autor: bstea 04.07.23 - 19:21
Mach mich nicht kirre, ich hab noch nix warmes heute gegessen.
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Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fluss gestaut und der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr feststellen, dass man Biber nicht essen kann! -
Re: Das ist tatsächlich ein Eigentor
Autor: dennisp 04.07.23 - 19:30
Die Niederländer und wir alle haben davon, dass es für alle im Westen deutlich schlimmer käme, wenn sich China mit hochmodernen Technologien so hochrüstet, dass sich stark genug für einen Krieg um Taiwan fühlt. Denn mal ganz abgesehen davon, dass wir dann ganz schnell in einem Weltkrieg haben, der womöglich auch nuklear eskaliert, würden die wirtschaftlichen Folgen dessen so immens sein, dass ein potenzieller Atomkrieg fast schon die angenehmere Option wäre, weil es dann wenigstens schnell vorbei wäre.
Fakt ist, dass sich das geopolitische Zeitfenster für China ab 2030 schließt, weil es ab dann schrumpfen und es dann immer unwahrscheinlicher wird, dass das passiert. Chinas Problem ist, dass es dazu bis dahin militärisch eigentlich zu schwach ist und nur dann in der Lage dazu ist, wenn China die staatlichen Wachstumsziele erreichen kann. Deshalb geht das Pentagon auch davon aus, dass ein Krieg ab 2026 um Taiwan geführt werden könnte. Und was passiert dann?
Das Standardszenario dazu sieht vor, dass die USA dann die ostasiatischen Choke-Points dicht macht, das sind geostrategische Punkte, die für den Handel mit China überlebenswichtig sind. Oder um es einfach runterzubrechen: Sobald China in Taiwan einmarschiert, wird der gesamte Welthandel von einer Sekunde zur anderen zum Erliegen kommen. Das werden dann nicht nur -15% Umsatzeinbußen. Da kannst Du drauf wetten. Das ist dann eine ausgewachsene Weltwirtschaftskrise inklusive globaler Hungerkatastrophe. Dagegen ist alles die viel viel bessere Wahl, aber wenn Du lieber kurzfristig denken möchtest, ist das natürlich unlogisch die kleinen Einschnitte in Kauf zu nehmen, die China davon abhalten könnten. ,) -
Re: Das ist tatsächlich ein Eigentor
Autor: FreiGeistler 04.07.23 - 19:30
Microapploogle schrieb:
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> Im Gegensatz zu den Niederländern. Vergleichbare Lithographiemaschiennen
> wird China nicht auf absehbare Zeit selbst so herstellen können und wenn
> dann ist ASML schon wieder ein Jahrzehnt weiter.
Na und?
Laptops von 2013 sind nach heutigen Standards doch gar nicht so schlecht. Nur mal als Vergleich.
Führerschaft in CPU-Fertigung ist doch schlussendlich nur für die Fertiger matchentscheidend.
Edit: Ok, wenn man den Wettlauf mit den Rechenzentren zur Simulation von Nuklearwaffen* berücksichtigt.
* je mehr Rechenpower, desto stärkere Bomben, seit den 70igern oder so. Ist aber schlussendlich auch nur ein Schwanzvergleich der Atommächte.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 04.07.23 19:36 durch FreiGeistler. -
Re: Das ist tatsächlich ein Eigentor
Autor: FreiGeistler 04.07.23 - 19:34
dennisp schrieb:
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> dass ein potenzieller Atomkrieg fast schon die
> angenehmere Option wäre, weil es dann wenigstens schnell vorbei wäre.
Einige vergiftete Gegenden (aufgewirbelt, Strahlung ist dabei vernachlässigbar) und damit hat sichs. Wäre nicht das Ende der Welt/Zivilisation oder so. -
Re: Das ist tatsächlich ein Eigentor
Autor: dennisp 04.07.23 - 19:52
...oder in ganz kurz: Dagegen war die ganze Pandamie mit allen Folgen ein wunderschöner Sonntagsausflug, den Du dann vergleichsweise gern dagegen eintauschen möchtest. Das würde der absolute Horror ohne irgendwelche Rettungsschirme von Vater Staat. Und wenn man Maßnahmen um das Szenario zu verhindern, mit Unverständnis gegenübertritt, sagt mir das eigentlich nur, dass die breite Masse nichtmal weiß, wie schlimm das dann würde.
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Re: Das ist tatsächlich ein Eigentor
Autor: dennisp 04.07.23 - 20:22
FreiGeistler schrieb:
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> dennisp schrieb:
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> > dass ein potenzieller Atomkrieg fast schon die
> > angenehmere Option wäre, weil es dann wenigstens schnell vorbei wäre.
>
> Einige vergiftete Gegenden (aufgewirbelt, Strahlung ist dabei
> vernachlässigbar) und damit hat sichs. Wäre nicht das Ende der
> Welt/Zivilisation oder so.
Das bedingt, dass es sowas wie einen begrenzten, regional geführten Krieg in dieser Art und Weise geben könnte. Ich wäre mir da nicht so sicher in einer Zeit, in der alle Seiten heute KIs haben und entscheiden lassen und nicht mehr Menschen. Das war zwar schon im Kalten Krieg eine sportliche These derjenigen, die einen solchen Krieg für führbar hielten und danach hat sich dann gezeigt, dass das schon damals Automatismen ausgelöst hätte. Heute zögert da dann nichtmal mehr ein Mensch im Zweifel. Aber wenn Du es austesten möchtest...



