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Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

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  1. Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: Eisenschmelze 20.06.23 - 15:05

    Der Artikel enthält, zum einem einen Fehler bzw. Aussage, die nicht präzise genug ist, und zum anderen wird ein sehr wichtiger Aspekt ausgelassen.

    Fehler:
    ... klassische Kältemittel sind etwa R-134a oder R410A, das inzwischen auch durch R32 ersetzt werden kann. ...
    Nein, R410A kann eben nicht durch R32, bei bestehenden Anlagen, ersetzt werden. Die Anlage muss dafür quasi ausgetauscht werden. Habe selber R410A in Betrieb. Habe mich schon beraten lassen.

    Wichtiger Aspekt:
    Der Artikel geht nicht auf die niedrige Vorlauftemperatur der WP ein. Die liegt bei ca. 40 Grad Celsius. Das ist für übliche Heizkörper viel zu wenig. Weswegen eine WP nur Sinn in Verbindung mit einem großflächigem Heizkörper überhaupt Sinn macht. Z.b. Bodenheizung. Oder Spezielle Heizkörper. Wenn dann noch eine schlechte Hausdämmung dazu kommt, was ja bei allen Häusern bis 2000 der Fall sein kann. Wird die Stromrechnung am Ende des Jahres ein schönen und langen Familien Urlaub zusätzlich kosten.

    Der Artikel, ist wie in letzter Zeit bei Golem.de üblich, ideologisch getrieben.

  2. Re: Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: Holger87 20.06.23 - 15:16

    Danke, ich dachte schon, ich bin der einzige, der den Artikel total daneben findet. Aufgrund dieser ewigen Ideologie muss ich echt sehr genau überlegen, ob ich beim Pur-Abo bleibe oder nicht mal ein andere Medium teste.

  3. Re: Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: FrozenPie 20.06.23 - 15:16

    R410A besteht schon zu 50% aus R32 (Difluormethan) und zu 50% aus R125 (Pentafluorethan).
    Technisch wäre es also absolut möglich eine Wärmepumpe, die bisher mit R410A lief, zu 100% mit R32 zu betreiben. Sie würde durch den Einsatz von reinem R32 im selben Kreislauf sogar effizienter werden, da reines R32 eine höhere volumetrische Kälteleistung besitzt. Der einzige Grund warum bisher kein reines R32 bei neuen Geräten eingesetzt wurde ist mWn der Preis und es wird jetzt nur gemacht, da R410A aufgrund seines hohen GWPs von 2088 in der Produktionsmenge eingeschränkt bzw. in absehbarer Zukunft sogar vollständig verboten wird.
    Ein Austausch des Betriebs-Gases in bestehenden Wärmepumpen wird einfach von den Herstellern nicht unterstützt, da ein Austausch des Gases beim Kunden vor Ort extrem aufwändig wäre (ein Softwareupdate für die Steuerung wäre wahrscheinlich ebenfalls noch nötig).

    So ziemlich alle neuen Wärmepumpen setzen entweder vollständig auf R32 (alle noch mit R410A erhältlichen befinden sich im Abverkauf, da das gesetzlich eine Ausnahme darstellt) oder sogar auf R290 (Propan mit einem GWP von gerade einmal 3) wie z.B. viele Luft-Wasser-Wärmepumpen wo der gesamte Kältekreis außerhalb des Gebäudes steht und über einen Sole-Kreis mit dem Innengerät verbunden ist.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 20.06.23 15:20 durch FrozenPie.

  4. Re: Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: korona 20.06.23 - 15:25

    Was sind denn übliche Heizkörper?
    Ich habe eine neue Gastherme letztes Jahr (vor der Wärmepumpen debatte) bekommen. Die Vorlauftemperatur ist dort auch bei ungefähr 45 Grad Celsius.
    Meine "üblichen" Heizkörper halten trotzdem im Winter alles warm. Das Haus ist aus den 90ern.
    Klar kann man immer mal damit Probleme bekommen, vor allem in größen Räumen, aber ich glaube viele würden damit hinkommen. Eventuell vielleicht mal selber ausprobieren und falls möglich die Vorlauftemperatur der Heizung auf 40 Grad im Winter einstellen und schauen ob es reicht.

    Btw: Die Wärmepumpen können auch wärmer, dann nimmt die Effizienz nur ab.

  5. Re: Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: TheBlackOne 20.06.23 - 15:31

    Eisenschmelze schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Der Artikel geht nicht auf die niedrige Vorlauftemperatur der WP ein. Die
    > liegt bei ca. 40 Grad Celsius. Das ist für übliche Heizkörper viel zu
    > wenig. Weswegen eine WP nur Sinn in Verbindung mit einem großflächigem
    > Heizkörper überhaupt Sinn macht. Z.b. Bodenheizung. Oder Spezielle
    > Heizkörper.

    Stimmt, halbwegs. Eine maximale Vorlauftemperatur von bis zu 55° ist ohne großartige Effizienzverluste vertretbar, je nachdem wo in Deutschland man ist. Warum? Weil es gar nicht so oft so kalt wird, dass man diese Vorlauftemperatur überhaupt braucht. Ja, die Effizienz leidet dann etwas, aber nicht so viel, dass der Einsatz dadurch zwingend unwirtschaftlich wäre.

    Der Energiesparkomissar hat das in einem seiner Videos erklärt und vorgerechnet. Ich *glaube* es war in der Serie "Wärmepumpen im Altbau" auf YT (darf noch keine Links posten).

  6. Re: Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: Atomic 20.06.23 - 15:31

    Eisenschmelze schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Der Artikel, ist wie in letzter Zeit bei Golem.de üblich, ideologisch
    > getrieben.

    Der Artikel hieß "Wir erklären der Bild-Zeitung, wie Wärmepumpen funktionieren" was pikant ist weil BILD halt wie immer hetzt (schließlich verdient KKR Geld mit fossilen Rohstoffen) aber offenkundig da niemand klar ist das ein Kühlschrank genau das ist. Der Artikel hieß nicht "Das Kompendium der Wärmepumpe"

    zu dem Gas hat ja schon jemand anderes kundig angemerkt, das mit den Heizkörpern ist richtig (BTW zur Auslegung war in der CT letztens ein guter Artikel) aber daraus den Vorwurf der Ideologie abzuleiten?
    In der letzten Zeit fällt mir auf das diejenigen die anderen Ideologie vorwerfen genau das sind: von Ideologie getrieben. (Bei Technologieoffen sind es seltsamerweise auch nur bestimmte Technologien).

    Ich bin bestimmt auch ein Ideologe....

  7. Re: Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: -eichi- 20.06.23 - 15:31

    Eisenschmelze schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Der Artikel enthält, zum einem einen Fehler bzw. Aussage, die nicht präzise
    > genug ist, und zum anderen wird ein sehr wichtiger Aspekt ausgelassen.
    >
    > Fehler:
    > ... klassische Kältemittel sind etwa R-134a oder R410A, das inzwischen auch
    > durch R32 ersetzt werden kann. ...
    > Nein, R410A kann eben nicht durch R32, bei bestehenden Anlagen, ersetzt
    > werden. Die Anlage muss dafür quasi ausgetauscht werden. Habe selber R410A
    > in Betrieb. Habe mich schon beraten lassen.
    >
    > Wichtiger Aspekt:
    > Der Artikel geht nicht auf die niedrige Vorlauftemperatur der WP ein. Die
    > liegt bei ca. 40 Grad Celsius. Das ist für übliche Heizkörper viel zu
    > wenig. Weswegen eine WP nur Sinn in Verbindung mit einem großflächigem
    > Heizkörper überhaupt Sinn macht. Z.b. Bodenheizung. Oder Spezielle
    > Heizkörper. Wenn dann noch eine schlechte Hausdämmung dazu kommt, was ja
    > bei allen Häusern bis 2000 der Fall sein kann. Wird die Stromrechnung am
    > Ende des Jahres ein schönen und langen Familien Urlaub zusätzlich kosten.
    >
    > Der Artikel, ist wie in letzter Zeit bei Golem.de üblich, ideologisch
    > getrieben.

    Warum zum Teufel sollte man das Gas austauschen????
    Der Schaden an der Umwellt entsteht bei der entsorgung des Gases, was du ja wenn du das Gas vorzeitig austauschst vorziehst.

  8. Re: Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: Eisenschmelze 20.06.23 - 15:39

    Warum? Tja, weil das R410A bald nicht mehr Umweltfreundlich genug ist, und wenn die Heizung kaput geht, nicht mehr repariert werden darf.

  9. Re: Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: AllDayPiano 20.06.23 - 15:40

    > Fehler:
    > ... klassische Kältemittel sind etwa R-134a oder R410A, das inzwischen auch
    > durch R32 ersetzt werden kann. ...
    > Nein, R410A kann eben nicht durch R32, bei bestehenden Anlagen, ersetzt
    > werden. Die Anlage muss dafür quasi ausgetauscht werden. Habe selber R410A
    > in Betrieb. Habe mich schon beraten lassen.

    Niemand hat gesagt, dass man in Altanlagen die Kältemittel wild durchtauschen kann. Auch nicht der Artikel.

    Wenn man schreibt: "Autos haben die Pferdekutschen ersetzt", dann kommt niemand auf die Idee, dass man an ein Pferd Räder geschraubt hat...

    > Der Artikel geht nicht auf die niedrige Vorlauftemperatur der WP ein.

    Warum sollte er auch? Dein Kommentar ist eine astreine Themaverfehlung. Les Dir den Artikel doch nochmal durch. Ist nicht schwer, er ist ja nicht lange.

  10. Re: Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: AllDayPiano 20.06.23 - 15:43

    Er meint damit: Alte Gusseisenradiatoren und ungedämmten Häusern mit 36er Außenmauer aus den 1960ger Jahren mit Doppelflügelfenster.

    Ja, da braucht es definitiv eine höhere Vorlauftemperatur.

    Was es aber eigentlich viel dringender bräuchte, wären neue Fenster.

  11. Re: Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: -eichi- 20.06.23 - 15:44

    Eisenschmelze schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Warum? Tja, weil das R410A bald nicht mehr Umweltfreundlich genug ist, und
    > wenn die Heizung kaput geht, nicht mehr repariert werden darf.

    Wenn die heizung Kaputt so kaput geht dann brauchst du eh ne neue. Vorher tauschen ist einfach blödsinn.

  12. Re: Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: Eisenschmelze 20.06.23 - 15:46

    Genau die Effizienz nimmt ab. Und das wird richtig richtig teuer am Ende des Jahres. Ich habe mich vor dem Einbau der Pumpe vor 5 Jahren viel im Bauforen informiert. Und viel übles Zeug gelesen, wo denen, die damit zu viel rumgespielt haben und am Ende bis zu 5k Strom nachzahlen mussten. Denn, im Kessel ist der 10kw Heizstab drin. Und wenn der zu häufig und zu lang anspringen muss, dann tanz der Stromzähler.

    Übrigens: Zu warme Temperatur sorgen auch dafür, dass der Heizstab anspringt. Also bei einer "Luft/Wasser WP". Ab 35 Grad Außentemperatur geht das Außengerät wegen Überhitzungsschutz nicht an. Das erzählt dir auch kein Artikel. Und Warmwasser brauchst du als Familie im Sommer sehr oft. Zum Duschen.

  13. Re: Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: Eisenschmelze 20.06.23 - 15:49

    Ja, genau Blödsinn. Wenn du aber eine Strafzahlung wegen R410A Kältemittel abdrücken musst ... Ist alles geplant. Das erklärt dir auch kein Artikel. Muss man schon selber herausfinden.

  14. Re: Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: Eisenschmelze 20.06.23 - 15:53

    Warum sollte der Artikel darauf eingehen? Weil es eine wichtige Information ist. Genau so wie die geplante Strafzahlung bei R410A Kältemittel ab 2025.

    Aber da der Artikel, wie gesagt, ideologisch getrieben ist, wie viele andere zu dem Thema auch. Wird darauf nicht eingegangen. Das würde ja das tolle saubere Image der WP in die falsche Richtung lenken.

  15. Re: Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: -eichi- 20.06.23 - 15:55

    In welcher WP Solld en bitte ein 10KW heizstab drin sein????
    Das mit der überhitzung hab ich noch die gehört, kann ich nix zu sagen.
    Wieso solltest du irgenwelche Strafen zaheln müssen? es zählt immer der Einbauzeitpunkt und die zu der zeit zulässigen Gesetze und wenn da Kältemittel XY zlässig war dan ist die wärmepumpe auchn icht Illegal wenn das mittel verboten wird.

  16. Re: Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: thrust26 20.06.23 - 16:00

    Eisenschmelze schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Der Artikel geht nicht auf die niedrige Vorlauftemperatur der WP ein. Die
    > liegt bei ca. 40 Grad Celsius. Das ist für übliche Heizkörper viel zu
    > wenig. Weswegen eine WP nur Sinn in Verbindung mit einem großflächigem
    > Heizkörper überhaupt Sinn macht. Z.b. Bodenheizung. Oder Spezielle
    > Heizkörper.

    Oder man kann bestehende Heizkörper mit Lüftern nachrüsten, welche die Konvektion unterstützen. Sie werden aber nur bei sehr niedrigen Temperaturen gebraucht, für die meiste Zeit geht's trotz niedriger Vorlauftemperatur auch ohne.

  17. Re: Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: Natz 20.06.23 - 16:02

    R 410A wird ab 2025 in neuen Wärmepumpen bis zu einer bestimmten Größe verboten, nicht bei Reparaturen.

  18. Re: Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: Eisenschmelze 20.06.23 - 16:02

    Warum der Heizstab? Weil z.b. bei unter -7 Grad Celsius das Außengerät nicht mehr aus der Luft die Restwärme entziehen kann. Dann geht der Heizstab an und zieht 10kw/h. Oder halt wenn es zu warm ist.

    Warum ich die Strafen zahlen muss wegen R410A? Das wüsste ich auch gerne. Habe doch damals vorbildlich alles richtig gemacht. Aber die offiziele Begründung ist, weil das Kältemittel sehr Umlweltschädlich ist, falls es austreten sollte oder entsorgt werden muss.

  19. Re: Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: Eisenschmelze 20.06.23 - 16:04

    Ja sicher kann man das. Man kann vieles Nachrüsten. Von welchem Geld ist halt die Frage von vielen.

  20. Re: Auch Golem.de muss man anscheinend Erklären worin die Problematik bei WP besteht.

    Autor: thrust26 20.06.23 - 16:05

    Eisenschmelze schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Warum sollte der Artikel darauf eingehen? Weil es eine wichtige Information
    > ist. Genau so wie die geplante Strafzahlung bei R410A Kältemittel ab 2025.

    Es darf ab 2025 nur kein neues R410A mehr in Verkehr gebracht werden. Und die Regeln für die Dichtigkeitsprüfung werden verschärft.

    Du redest genauso, wie diejenigen, welche den Leute Angst gemacht haben, dass sie im nächsten Jahr ihre funktionierende Heizung rausreißen müssen.

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