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Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: oceansize 10.06.22 - 19:28
Nicht in jedem Bereich, aber tatsächlich in so manchen Bereichen, allen voran wegen der Digitalisierung. Egal ob Behörden, Ämter, Verwaltung, Schulen, Gesundheitswesen oder, um wieder zurück zum Thema zu kommen, Internet. Überall scheinen wir (nahezu) abgehängt. Mit solchen Entscheidungen, anstatt der Grundsteinlegung in eine schnelle Internetzukunft wird es sicher nicht besser (bitte mal in Jahren denken).
Bei solchen Artikeln gibt es immer wieder diese Leute, die sagen, dass ja 50Mbit/s für die meisten Menschen ausreichen. Ja, für viele bestimmt. Aber mal davon abgesehen, dass der neue Beschluss über die Grundversorgung ja sogar weit weg ist von den 50MBit/s, wäre auch das zu kurz gedacht.
Denn: Diese Internet-Sache ist eben sehr langfristig. Vom ersten "wir würden gern" bis "habe schnelles Netz" vergehen eben oft viele Jahre der Planung, Genehmigung und Bau. Und bis dahin machen manche Technologien Quantensprünge und Anforderungen verändern sich. Auch das ist noch zu Kurz gedacht: Einmal gebaut, ist die Chance leider groß, dass es für lange Zeit so bleiben wird. Für deutsche Verhältnisse darf ich gar nicht klagen ich habe an meinem Vectoring-Anschluss 78/28 MBit/s Down/Up (normal 100/40). Leider wird das auch die nächsten Jahre wohl so bleiben, weil man das als "WOW" ansieht. Daran sieht man doch, wie schlimm es schon ist: Man freut sich schon über ausfallanfälliges crappy Vectoring.
Für die Kritiker gebe ich zu Bedenken, dass es eben nicht nur den Standardfall (und nicht nur euch selbst) gibt. Es gibt nicht nur Einfamilienhäuser, es gibt gemischte Strukturen mit Gewerben/Firmen, es gibt 5G-Masten (die schnelle Anbindung benötigen!), es gibt Familien mit mehr als zwei Personen, es gibt Telearbeit ("Homeoffice"), wo man auch Dateien hoch und runter lädt (nicht nur Videotelefonie), es gibt Fotografen, es gibt Agenturen, Startups, Softwarefirmen, Prüflabore, younameit. Und es gibt in der Zukunft zig Anwendungen, an die man heute noch gar nicht denkt und die erst möglich werden durch vorhandene Infrastruktur (wenn sie denn vorhanden wäre).
Bitte komme jetzt auch niemand und rechne mir vor, wieviele HD-Netflix-Streams man doch mit 50Mbit/s gleichzeitig schauen könnte.
Auf dass die Entscheider der Zukunft weniger rückschrittig sind! Und ein Danke an Anke Domscheid-Berg, die ich für durchaus fähig halte, die aber alleine wenig ausrichten kann.
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Re: Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: spezi 10.06.22 - 19:57
oceansize schrieb:
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> Bei solchen Artikeln gibt es immer wieder diese Leute, die sagen, dass ja
> 50Mbit/s für die meisten Menschen ausreichen. Ja, für viele bestimmt. Aber
> mal davon abgesehen, dass der neue Beschluss über die Grundversorgung ja
> sogar weit weg ist von den 50MBit/s, wäre auch das zu kurz gedacht.
Der wichtige Punkt ist dass diese Grenze bei 10 Mbit/s keine wesentliche Rolle für den weiteren Internetausbau in Deutschland spielt.
Es geht hier nicht um die Möglichkeit für geförderten Ausbau. Da liegt die Grenze derzeit bei 100 Mbit/s, und die Definition der Grundversorgung hat absolut nichts damit zu tun. Haushalte < 30 Mbit/s ("weiße Flecken") sind schon seit vielen Jahren förderfähig, und die weitaus meisten nach dieser Definition noch unterversorgten Haushalte dürften in einem der Förderprogramme sein. Die bekommen in den nächsten Monaten und Jahren FTTB/H, egal ob Grenze der Grundversorgung bei 10 oder 30 Mbit/s liegt. -
Re: Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: oceansize 10.06.22 - 20:25
Okay, das war mir so ganz nicht klar. Danke der Erläuterung.
Dennoch bleibe ich grundlegend bei der Meinung, dass wir in D die falschen Hebel in Bewegung gesetzt haben und schon seit langer Zeit die falschen Dinge fördern/zulassen. Ich verfolge das Thema schon locker 12 Jahre, seitdem ich eben Golem lese. Und es ist eben einfach erstaunlich, wie wenig sich tut und wie oft man immer wieder die gleichen Ausreden und Begründungen ließt, während andere Länder (nicht nur die, denen das Landschaftsbild egal ist) einfach vorbei ziehen.
Den Sinn hinter der Grundversorgung ist mir auch nicht 100% klar. Ich kann klagen, wenn ich unter diesem "Nichts" liege (ich nenne es mal so). Wenn ich knapp darüber liege, habe ich schon Pech. Ich kann hoffen, dass ein geförderter Ausbau stattfindet. Aber da man hier über Jahre die falschen Anreize und Regeln gesetzt hat, gibt es ja 1. viel zu wenige Förderanträge (gab gerade vor kurzem einen Artikel darüber) und 2. scheinen sich die Telkos nicht gerade darum zu reißen, während sehr attraktive Gebiete teils mehrfach überbaut werden. Hier bei mir (habe ja oben geschriebe, dass ich nicht klagen will), kann ich Vectoring oder Koax bekommen. Richtig vom Hocker reißt mich das nicht, mir tun aber vor allem die Anderen leid und ich sehe wie im OP schon geschrieben das gesellschaftliche Gesamtproblem: Ohne flächendeckenden Glasfaserausbau wird es schwierig mit flächendeckend schnellem 5G und generell schnellem Internet überall. Flickwerk ist doch nur teurer, Vectoring und Koax brauchen viel mehr Energie.
Man hätte vor Jahren dafür sorgen sollen, dass es kompromisslos bis zum letzten Bauernhof ähnlich Norwegen (??) ein kommunales Leerrohrsystem gibt, in das sich andere einmieten können. Ich bin kein Experte und wenn ich es wäre, würde ich meinen Masterplan auch nicht in eine Kommentarspalte quetschen. Eines ist jedoch klar: Wir können es uns eigentlich nicht leisten, noch länger Kompromisse einzugehen und Versprechungen zu machen. Es werden sonst noch Jahrzehnte vergehen, bis jeder überall schnelles Netz hat.
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Re: Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: lincoln33T 10.06.22 - 20:34
+1
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Re: Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: notuf 10.06.22 - 20:48
spezi schrieb:
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> oceansize schrieb:
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> > Bei solchen Artikeln gibt es immer wieder diese Leute, die sagen, dass
> ja
> > 50Mbit/s für die meisten Menschen ausreichen. Ja, für viele bestimmt.
> Aber
> > mal davon abgesehen, dass der neue Beschluss über die Grundversorgung ja
> > sogar weit weg ist von den 50MBit/s, wäre auch das zu kurz gedacht.
>
> Der wichtige Punkt ist dass diese Grenze bei 10 Mbit/s keine wesentliche
> Rolle für den weiteren Internetausbau in Deutschland spielt.
>
> Es geht hier nicht um die Möglichkeit für geförderten Ausbau. Da liegt die
> Grenze derzeit bei 100 Mbit/s, und die Definition der Grundversorgung hat
> absolut nichts damit zu tun. Haushalte < 30 Mbit/s ("weiße Flecken") sind
> schon seit vielen Jahren förderfähig, und die weitaus meisten nach dieser
> Definition noch unterversorgten Haushalte dürften in einem der
> Förderprogramme sein. Die bekommen in den nächsten Monaten und Jahren
> FTTB/H, egal ob Grenze der Grundversorgung bei 10 oder 30 Mbit/s liegt.
Diese Förderung erlebe ich gerade am eigenen Leib. Es geht nun schon seit 5 Jahren und bisher wurde kein Kabel verlegt. Es ist absolut nicht transparent, was da wann geschieht und mittlerweile gab es schon wieder einige Verschiebungen nach hinten. Wenn man fragt bekommt man keine Antwort weil sich da wohl Leute nicht festlegen möchten oder es vielleicht gar nicht wissen, wann der Ausbau endlich losgeht.
Es ist einfach lächerlich. Beteiligt sind regionale Unternehmen aber es passiert nichts. 5 Jahre! Öffentliches Förderprojekt. -
Re: Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: Faksimile 10.06.22 - 21:59
oceansize schrieb:
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> Okay, das war mir so ganz nicht klar. Danke der Erläuterung.
>
> Dennoch bleibe ich grundlegend bei der Meinung, dass wir in D die falschen
> Hebel in Bewegung gesetzt haben und schon seit langer Zeit die falschen
> Dinge fördern/zulassen. Ich verfolge das Thema schon locker 12 Jahre,
> seitdem ich eben Golem lese. Und es ist eben einfach erstaunlich, wie wenig
> sich tut und wie oft man immer wieder die gleichen Ausreden und
> Begründungen ließt, während andere Länder (nicht nur die, denen das
> Landschaftsbild egal ist) einfach vorbei ziehen.
>
> Den Sinn hinter der Grundversorgung ist mir auch nicht 100% klar. Ich kann
> klagen, wenn ich unter diesem "Nichts" liege (ich nenne es mal so). Wenn
> ich knapp darüber liege, habe ich schon Pech. Ich kann hoffen, dass ein
> geförderter Ausbau stattfindet. Aber da man hier über Jahre die falschen
> Anreize und Regeln gesetzt hat, gibt es ja 1. viel zu wenige Förderanträge
> (gab gerade vor kurzem einen Artikel darüber) und 2. scheinen sich die
> Telkos nicht gerade darum zu reißen, während sehr attraktive Gebiete teils
> mehrfach überbaut werden. Hier bei mir (habe ja oben geschriebe, dass ich
> nicht klagen will), kann ich Vectoring oder Koax bekommen. Richtig vom
> Hocker reißt mich das nicht, mir tun aber vor allem die Anderen leid und
> ich sehe wie im OP schon geschrieben das gesellschaftliche Gesamtproblem:
> Ohne flächendeckenden Glasfaserausbau wird es schwierig mit flächendeckend
> schnellem 5G und generell schnellem Internet überall. Flickwerk ist doch
> nur teurer, Vectoring und Koax brauchen viel mehr Energie.
>
> Man hätte vor Jahren dafür sorgen sollen, dass es kompromisslos bis zum
> letzten Bauernhof ähnlich Norwegen (??) ein kommunales Leerrohrsystem gibt,
> in das sich andere einmieten können. Ich bin kein Experte und wenn ich es
> wäre, würde ich meinen Masterplan auch nicht in eine Kommentarspalte
> quetschen. Eines ist jedoch klar: Wir können es uns eigentlich nicht
> leisten, noch länger Kompromisse einzugehen und Versprechungen zu machen.
> Es werden sonst noch Jahrzehnte vergehen, bis jeder überall schnelles Netz
> hat.
Nur die verantwortlichen Politiker haben es immer noch nicht begriffen ... -
Re: Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: thrust26 10.06.22 - 22:30
Faksimile schrieb:
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> Nur die verantwortlichen Politiker haben es immer noch nicht begriffen ...
So doof sind die nicht. Aber die deutschen Lobbygesetzte sind im internationalen Vergleich unterirdisch. Ist halt auch eine Art von Korruption. -
Re: Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: specialsymbol 10.06.22 - 23:05
Nein, denn es gibt in Deutschland keine Korruption. Es ist völlig normal wenn Politiker in den Aufsichtsräten und Vorständen der Firmen sitzen, denn nur so können sie auf die Belange der Bevölkerung eingehen.
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Re: Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: Hotohori 10.06.22 - 23:23
specialsymbol schrieb:
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> Nein, denn es gibt in Deutschland keine Korruption. Es ist völlig normal
> wenn Politiker in den Aufsichtsräten und Vorständen der Firmen sitzen, denn
> nur so können sie auf die Belange der Bevölkerung eingehen.
Lol, und das glauben Manche auch noch wirklich...
Ich meine du wirst damit nicht 100% falsch liegen, aber es gibt sehr viel Unternehmen, die weit mehr als das tun und gegen öffentliche Interesse einzig und allein ihre eigenen Interessen durch boxen und dafür dann Geld kassieren bei dem Keiner so recht erklären kann wieso so eine hohe Summe. Ich sag nur eines: Kohleindustrie.
2 mal bearbeitet, zuletzt am 10.06.22 23:25 durch Hotohori. -
Re: Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: Ali_Abudabdamad 10.06.22 - 23:33
specialsymbol schrieb:
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> Nein, denn es gibt in Deutschland keine Korruption. Es ist völlig normal
> wenn Politiker in den Aufsichtsräten und Vorständen der Firmen sitzen, denn
> nur so können sie auf die Belange der Bevölkerung eingehen.
Ich glaube, wenn den Deutschen das ausmaß an korruption bewust wäre, würde es eine Revolte geben. Wirecard, CumEx Scholz, Masken Söder und nicht zu vergessen die ganzen Posten bei den öffentlich rechtlichen.
Deutschland ist nicht nur abgehängt. Mit der EU (also die Union nicht Europa) gibt es keine rosige zukunft. Weder sind die Renten sicher, noch sind multikulturelle staaten für ihre geselschaftliche stabilität bekannt.
Eine Million fachkräfte die jedes Jahr abwandern sprechen für sich. Aber wie bestellt so geliefert. Jetzt bitte nicht jammern. -
Re: Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: Auspuffanlage 10.06.22 - 23:46
Hotohori schrieb:
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> specialsymbol schrieb:
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> > Nein, denn es gibt in Deutschland keine Korruption. Es ist völlig normal
> > wenn Politiker in den Aufsichtsräten und Vorständen der Firmen sitzen,
> denn
> > nur so können sie auf die Belange der Bevölkerung eingehen.
>
> Lol, und das glauben Manche auch noch wirklich...
>
> Ich meine du wirst damit nicht 100% falsch liegen, aber es gibt sehr viel
> Unternehmen, die weit mehr als das tun und gegen öffentliche Interesse
> einzig und allein ihre eigenen Interessen durch boxen und dafür dann Geld
> kassieren bei dem Keiner so recht erklären kann wieso so eine hohe Summe.
> Ich sag nur eines: Kohleindustrie.
ich glaube das war sarkasmus von ihm^^ -
Re: Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: twothe 11.06.22 - 03:12
Ich wohne mitten im Zentrum von Köln, einer Millionenstadt. Mehr als 100 MBit gibts hier nicht.
Das ist mit peinlich gar nicht mehr zu umschreiben, das ist einfach nur noch abgrundtiefes Versagen. -
Re: Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: xMarwyc 11.06.22 - 04:24
+1 der OP hat alles gesagt was mir wichtig ist. Einfach nur noch peinlich, auch zum Thema öffentliche Förderung von @notuf kann ich alles unterschreiben. Für dieses Versagen finde ich keine Worte, danke, dass ihr welche findet.
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Re: Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: senf.dazu 11.06.22 - 08:17
Das ist dann wohl der kleine Unterschied - geförderte Projekte kann man wohl ziemlich endlos vor sich herschieben - logisch wär das die Provider bewußt auch selbst alles für Verzögerung tun und da wo's geht gern in Kauf nehmen und dabei natürlich laut "Bürokratie" rufen.
Denn in der Zeit wo man einen geförderten Anschluß (mit vielleicht dem 10 fachen Tiefbau je Haushalt - macht dann statt 20m*50¤/m=1000¤ je Haushalt eben mal im Schnitt 200m*50¤=10000¤ je Haushalt die aber gefördert werden) ausbauen kann baut man eben lieber 10 eigenwirtschaftliche aus. Die liefern ja erst ab Fertigstellung Geld. Auch wenn die höheren Investitionskosten durch Förderung ausgeglichen werden.
Beim Recht auf schnelles Internet müßten diese Anschlüsse wohl nicht ans Ende der Priotätenliste gesetzt werden sondern an den Anfang ..
Quintessenz: Alle sind für den schnell Ausbau von möglichst Vielen - die Provider ($$$), die Bundesregierung ("wir haben 50% Glasfaser Haushalte in 2025 geschafft wählt uns"), die 90% der Haushalte die sich eigenwirtschaftlich schnell ausbauen lassen (50% bis 2025, 90% bis 2030). Nur die restlichen 10% - die müssen logischerweise darben - am besten bis nach 2030. Und ob die dann noch irgendeinen Investor/Provider interessieren .. -
Re: Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: GwhE 11.06.22 - 09:25
Das ist halt Demokratie,
ich mein eventuell hat man ja selbst 16 Jahre lang das kreuz an der falschen stelle gemacht. Wenn man sich die Wahlprogramme angeschaut hat, dann war das klar das mit der CDU nicht viele geht. Habe auch oft mit bekannten diskutiert, aber wie so oft wer nichts tut macht nichts falsch. Aber wir alle sind für unsere Politiker verantwortlich. In jeder Wahl kann man seine Meinung abgeben. Sich aber hin zu stellen und alles nur schlecht reden ist absolut zu kurz gedacht.
Jetzt zum eigentlichen Thema, in Prinzip geht es darum das es einen gesetzlichen Mindestandard gibt. Das heiß (nur als Beispiel), die Zugspitze ein offizieller Wohnort wäre muss der Staat dafür sorgen das es da oben auch schnelles Internet gibt, egal was es kostet. Und jetzt gab es eine Ausschuss der versucht hat rauszufinden was welcher Anschluss kostet, bzw welche Technik man dafür braucht. Ich denke das sie an 4g netzt gedacht haben.
Das es jetzt wieder Politiker gibt die mehr vorderen, ist ja das gute recht. Bin aber gespannt bei wem das dann im nächsten Wahlprogramm drin steht, und bei wem es dann doch nur heiße Luft war. -
Re: Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: Landorin 11.06.22 - 12:35
notuf schrieb:
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> spezi schrieb:
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> > oceansize schrieb:
> >
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> > -----
> >
> > > Bei solchen Artikeln gibt es immer wieder diese Leute, die sagen, dass
> > ja
> > > 50Mbit/s für die meisten Menschen ausreichen. Ja, für viele bestimmt.
> > Aber
> > > mal davon abgesehen, dass der neue Beschluss über die Grundversorgung
> ja
> > > sogar weit weg ist von den 50MBit/s, wäre auch das zu kurz gedacht.
> >
> > Der wichtige Punkt ist dass diese Grenze bei 10 Mbit/s keine wesentliche
> > Rolle für den weiteren Internetausbau in Deutschland spielt.
> >
> > Es geht hier nicht um die Möglichkeit für geförderten Ausbau. Da liegt
> die
> > Grenze derzeit bei 100 Mbit/s, und die Definition der Grundversorgung
> hat
> > absolut nichts damit zu tun. Haushalte < 30 Mbit/s ("weiße Flecken")
> sind
> > schon seit vielen Jahren förderfähig, und die weitaus meisten nach
> dieser
> > Definition noch unterversorgten Haushalte dürften in einem der
> > Förderprogramme sein. Die bekommen in den nächsten Monaten und Jahren
> > FTTB/H, egal ob Grenze der Grundversorgung bei 10 oder 30 Mbit/s liegt.
>
> Diese Förderung erlebe ich gerade am eigenen Leib. Es geht nun schon seit 5
> Jahren und bisher wurde kein Kabel verlegt. Es ist absolut nicht
> transparent, was da wann geschieht und mittlerweile gab es schon wieder
> einige Verschiebungen nach hinten. Wenn man fragt bekommt man keine Antwort
> weil sich da wohl Leute nicht festlegen möchten oder es vielleicht gar
> nicht wissen, wann der Ausbau endlich losgeht.
>
> Es ist einfach lächerlich. Beteiligt sind regionale Unternehmen aber es
> passiert nichts. 5 Jahre! Öffentliches Förderprojekt.
Keine Ahnung, wann bei uns die Förderung los ging. Als der Ausbau begann, war nach ca. einem Jahr jedes Kaff mit 100 Mbit angebunden. Wir haben allerdings auch den politischen Willen in der Kommunalpolitik und Leute im zuständigen Büro sitzen, die tatsächlich etwas Ahnung von der Materie haben. Dafür sind aber unsere Ämter für den A... unfreundlich, lahm und nix geht online. Man muss für jeden Scheiß hin.
Dieser Anspruch aus dem Artikel ist eine Blamage. Immerhin war es Ziel einer vergangenen Regierung, bis 2018 flächendeckend 50 Mbit zu haben...
1 mal bearbeitet, zuletzt am 11.06.22 12:37 durch Landorin. -
Re: Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: ufo70 11.06.22 - 13:01
oceansize schrieb:
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> Nicht in jedem Bereich
Nicht? ;) Wo kann D denn noch glänzen?
Nicht nur die digitale Infrastruktur inkl. Mobilfunk ist unterirdisch, auch die klassische zerfällt. Brücken werden von heute auf morgen gesperrt und Dank völlig abgedrehter Bürokratie dauert es viele Jahre, bis das Problem behoben ist.
Um Bahn und ÖPNV ist es genauso bestellt, erneuerbare Energien kommen nicht aus dem Quark und von der Bundeswehr fangen wir besser erst gar nicht an. Renten- und Gesundheitssystem pfeifen aus den letzten Löchern und der Bildungssektor stöhnt auch unter mangelhafter Ausrüstung. Digital und analog.
Gleichzeitig lässt der Staat sich von Banken (Cum Ex) bis aktuell Mineralölkonzernen über den Tisch ziehen und in Skandale verwickelte Personen werden Kanzler oder EU-Spitze.
Mir fallen nur sehr wenige Punkte ein, wo wir noch halbwegs vorn dabei sind. -
Re: Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: thrust26 11.06.22 - 13:31
Das Experiment Merkel ist beendet und hat bewiesen, dass man einen funktionierenden Staat in 16 Jahren durch Nichtstun und Blockieren ziemlich weit herunterwirtschaften kann. Und dass der deutsche Michel sich genauso lange einlullen lässt, wenn man ihm nur verspricht, dass alles so bleibt wie es ist.
In nur vier Jahren wird sich das sicherlich nicht korrigieren lassen, und Einiges wird sicherlich auch schmerzhaft. Daher befürchte ich, dass bei der nächsten Wahl der deutsche Michel wieder gnadenlos zuschlägt. -
Re: Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: ClausWARE 11.06.22 - 17:16
Hier in Berlin (Charlottenburg) wurde erst vor 2 Jahren von 50 MBit (von denen ich aber nur 25/5 bekommen hatte) auf bis zu 250 MBit aufgerüstet. Ich will gar nicht wissen, wie viele Jahre es nun wieder dauern wird, bis dann mal Glasfaser angeboten wird.
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Re: Ich schäme mich langsam für dieses Land
Autor: Landorin 11.06.22 - 21:28
Du meinst so Späße wie Aussage der SPD im Wahlkampf, dass sich bei der Rente nix ändert und die Renten stabil bleiben? Sprich: weiter gleich viel auszahlen trotz sinkender Einnahmen und keine Reformen? ;) Wer von den nicht-Rentnern trotzdem da ein Kreuz gesetzt hat, sollte später nicht Jammern. Im Bundestag tun sich die Farben aber alle nicht viel. Einfach Status Quo, schwarze Koffer oder Rohrkrepierer wie Agenda2010. Jetzt aktuell dürfen wir noch die Abhängigkeit Russlands durch CDU und SPD Spitzenpolitiker ausbaden.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 11.06.22 21:30 durch Landorin.



