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  1. Upload

    Autor: thrust26 10.06.22 - 19:43

    1,7 MBit/s sind definitiv zu wenig. Selbst bei einer Videokonferenz limitiert das die Qualität. Schon 720p braucht 1,2 MBit/s. Da gibt's dann wenig Reserven für alles was sonst so noch auf dem Rechner läuft.

    Mit dem geringen Download und der hohen Latenz kann man sich aktuell für berufliche und schulische Zwecke i.d.R. arrangieren. Allerdings muss man da sicher relativ bald wieder ran. Da wäre es schlauer gleich zukunftssicherere Werte vor zu geben.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 10.06.22 19:44 durch thrust26.

  2. Re: Upload

    Autor: Faksimile 10.06.22 - 20:46

    thrust26 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > 1,7 MBit/s sind definitiv zu wenig. Selbst bei einer Videokonferenz
    > limitiert das die Qualität. Schon 720p braucht 1,2 MBit/s. Da gibt's dann
    > wenig Reserven für alles was sonst so noch auf dem Rechner läuft.
    >
    > Mit dem geringen Download und der hohen Latenz kann man sich aktuell für
    > berufliche und schulische Zwecke i.d.R. arrangieren. Allerdings muss man da
    > sicher relativ bald wieder ran. Da wäre es schlauer gleich
    > zukunftssicherere Werte vor zu geben.
    Das würde ausreichende Intelligenz bei den Entscheidern erfordern. Gehört aber wohl nicht zu den Einstellungsvoraussetzungen.

  3. Re: Upload

    Autor: notuf 10.06.22 - 20:50

    Intelligenz ist vorhanden. Deswegen bekommen sie so viel mehr als du an Kohle. Leider aber kommt noch Egoismus und Gier dazu, so dass man sich den Lobbyisten beugt.

  4. Re: Upload

    Autor: thrust26 10.06.22 - 20:51

    Ich glaube eher da haben interessierte Lobbyvertreter mal wieder ganze Arbeit geleistet. Wie bei allen anderen Themen, wo Deutschland sich regelmäßig blamiert.

    Leider sitzt die FDP mit in der Regierung, sonst könnte man wenigsten auf wirksame Gesetze dagegen hoffen.

  5. Re: Upload

    Autor: Eierspeise 10.06.22 - 20:56

    thrust26 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich glaube eher da haben interessierte Lobbyvertreter mal wieder ganze
    > Arbeit geleistet. Wie bei allen anderen Themen, wo Deutschland sich
    > regelmäßig blamiert.
    >
    > Leider sitzt die FDP mit in der Regierung, sonst könnte man wenigsten auf
    > wirksame Gesetze dagegen hoffen.
    Keine Partei, die in den letzten 30
    Jahren an der Regierung beteiligt war, wird etwas anders machen. Und auch den anderen traue ich das wenig zu.

  6. Re: Upload

    Autor: Termuellinator 10.06.22 - 21:42

    thrust26 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Da wäre es schlauer gleich
    > zukunftssicherere Werte vor zu geben.

    Wenn ich mal wieder einen hohen Politiker oder etablierten Zirkusvereine sehe, dem man "zukunftssicheres" oder "langfristiges" Denken unterstellen kann, dann kann man meine runterklappende Kinnlade aber noch in Australien am Seismometer detektieren ;)

  7. Realsatire?

    Autor: Extrawurst 10.06.22 - 21:58

    thrust26 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich glaube eher da haben interessierte Lobbyvertreter mal wieder ganze
    > Arbeit geleistet. Wie bei allen anderen Themen, wo Deutschland sich
    > regelmäßig blamiert.
    >
    > Leider sitzt die FDP mit in der Regierung, sonst könnte man wenigsten auf
    > wirksame Gesetze dagegen hoffen.

    Die anderen Parteien (auch die Kupfer-CDU) würden also aktiv gegen solche Gesetze agieren?

    Wo ist die versteckte Kamera?

  8. Re: Upload

    Autor: thrust26 10.06.22 - 21:58

    Eierspeise schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Keine Partei, die in den letzten 30
    > Jahren an der Regierung beteiligt war, wird etwas anders machen. Und auch
    > den anderen traue ich das wenig zu.

    Richtig gut ist keine, aber manche sind weniger schlimm. Man muss nehmen, was man bekommt.

  9. Re: Upload

    Autor: Extrawurst 10.06.22 - 22:05

    thrust26 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Eierspeise schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Keine Partei, die in den letzten 30
    > > Jahren an der Regierung beteiligt war, wird etwas anders machen. Und
    > auch
    > > den anderen traue ich das wenig zu.
    >
    > Richtig gut ist keine, aber manche sind weniger schlimm. Man muss nehmen,
    > was man bekommt.

    Werde doch mal konkret:
    Welche im Bundestag vertretene Partei macht eine bessere Digitalpolitik?

  10. Re: Upload

    Autor: thrust26 10.06.22 - 22:25

    Extrawurst schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Welche im Bundestag vertretene Partei macht eine bessere Digitalpolitik?

    Bei den Grünen gibt's einige (Malte Spitz z.B.), aber auch einige Verpeilte, für die Computer Teufelszeug sind. Und bei den Linken sind auch ein paar ganz gute Digitalpolitiker:innen dabei. Von der SPD fällt mir nur Eskens ein. Bei der CDU gibt's nur Idioten, bei der FDP ist heute alles toll was Profite bringt (war mal anders).

    Wie gesagt, man muss das kleinere Übel wählen.

  11. Re: Realsatire?

    Autor: thrust26 10.06.22 - 22:28

    Extrawurst schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > thrust26 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Ich glaube eher da haben interessierte Lobbyvertreter mal wieder ganze
    > > Arbeit geleistet. Wie bei allen anderen Themen, wo Deutschland sich
    > > regelmäßig blamiert.
    > >
    > > Leider sitzt die FDP mit in der Regierung, sonst könnte man wenigsten
    > auf
    > > wirksame Gesetze dagegen hoffen.
    >
    > Die anderen Parteien (auch die Kupfer-CDU) würden also aktiv gegen solche
    > Gesetze agieren?
    >
    > Wo ist die versteckte Kamera?

    Hä? Irgendwas hast du grundfalsch verstanden. Keine Ahnung was eine Kupfer-CDU ist (ich befürchte irgendein Kampfbegriff von rechts außen), aber von der normalen CDU ist da überhaupt nichts außer Lobbypolitik zu erwarten. Konnte man ja auch 16 Jahre lang ausgiebig bewundern.

  12. Re: Realsatire?

    Autor: Extrawurst 10.06.22 - 22:42

    > Keine Ahnung was eine Kupfer-CDU ist (ich befürchte irgendein Kampfbegriff von rechts außen)

    Ja genau, es geht um Digitalpolitik und da kann sowas ja nur von räääächs außen kommen.

    Kann sich ja gar nicht auf den simplen Fakt beziehen, dass es Helmut Kohl mit seiner CDU in den 80ern die Glasfaserpläne über den Haufen geworfen und auf Kupferkabel (aká Fernsehen) gesetzt hat.

    https://netzpolitik.org/2018/danke-helmut-kohl-kabelfernsehen-statt-glasfaserausbau/

    Bissl weniger irrationale Beißreflexe, bissl mehr nachdenken.

    > Irgendwas hast du grundfalsch verstanden.

    Unfreiwillige Komik ist und bleibt die beste Komik.

  13. Re: Upload

    Autor: Extrawurst 10.06.22 - 22:47

    thrust26 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Extrawurst schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Welche im Bundestag vertretene Partei macht eine bessere Digitalpolitik?
    >
    > Bei den Grünen gibt's einige (Malte Spitz z.B.), aber auch einige
    > Verpeilte, für die Computer Teufelszeug sind. Und bei den Linken sind auch
    > ein paar ganz gute Digitalpolitiker:innen dabei. Von der SPD fällt mir nur
    > Eskens ein. Bei der CDU gibt's nur Idioten, bei der FDP ist heute alles
    > toll was Profite bringt (war mal anders).
    >
    > Wie gesagt, man muss das kleinere Übel wählen.

    Bei der Digitalpolitik gibt es von den etablierten Parteien kein "kleinstes Übel".
    Ist halt langsam doch sehr offensichtlich, dass du die FDP nicht magst und überproportional stark gegen eben jene schießt, obwohl bis dato keine deutsche Partei im Bundestag mit guter Digitalpolitik geglänzt hat.

    Bzw, wenn man sich anschaut, was die selben deutschen Parteien im EU-Parlament so treiben (gut bei Artikel 13/17 gesehen), ist eigentlich sogar die FDP das geringste Übel.

  14. Re: Upload

    Autor: schnedan 10.06.22 - 23:34

    Man kann es auch übertreiben. Ich brauche bei Besprechungen mit Kollegen kein Video.
    Wenn dann sharen wir n Desktop.

    Als ich vor über 20 Jahren in einem internationalen Konzern meine Diplomarbeit gemacht habe, gabs das auch nicht... Das Team war verteilt über USA, Indien, Deutschland, und man hat vorzüglich nur mit Mail und Telefon die Arbeit koordiniert. Ich würde sogar sagen das ging deutlich besser als heute mit dem MS Office Schrott und zigfachen Datenmengen die man übers Kabel schiebt.

    Das was wirklich eine Verbesserung ist, aber das haben wir auch schon seit über 15 Jahren: Messenger. Nicht persistente Kommunikation, schnell und einfach.

  15. Re: Upload

    Autor: 486dx4-160 11.06.22 - 00:58

    schnedan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Man kann es auch übertreiben. Ich brauche bei Besprechungen mit Kollegen
    > kein Video.
    > Wenn dann sharen wir n Desktop.
    >
    > Als ich vor über 20 Jahren in einem internationalen Konzern meine
    > Diplomarbeit gemacht habe, gabs das auch nicht... Das Team war verteilt
    > über USA, Indien, Deutschland, und man hat vorzüglich nur mit Mail und
    > Telefon die Arbeit koordiniert. Ich würde sogar sagen das ging deutlich
    > besser als heute mit dem MS Office Schrott und zigfachen Datenmengen die
    > man übers Kabel schiebt.
    >
    > Das was wirklich eine Verbesserung ist, aber das haben wir auch schon seit
    > über 15 Jahren: Messenger. Nicht persistente Kommunikation, schnell und
    > einfach.

    Die Bandbreite ist für einen ganzen Haushalt vorgesehen, nicht nur für eine einzelne Person die dem besseren Gestern nachhängt.

  16. Re: Upload

    Autor: xMarwyc 11.06.22 - 04:29

    schnedan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Man kann es auch übertreiben. Ich brauche bei Besprechungen mit Kollegen
    > kein Video.
    > Wenn dann sharen wir n Desktop.
    >
    > Als ich vor über 20 Jahren in einem internationalen Konzern meine
    > Diplomarbeit gemacht habe, gabs das auch nicht... Das Team war verteilt
    > über USA, Indien, Deutschland, und man hat vorzüglich nur mit Mail und
    > Telefon die Arbeit koordiniert. Ich würde sogar sagen das ging deutlich
    > besser als heute mit dem MS Office Schrott und zigfachen Datenmengen die
    > man übers Kabel schiebt.
    >
    > Das was wirklich eine Verbesserung ist, aber das haben wir auch schon seit
    > über 15 Jahren: Messenger. Nicht persistente Kommunikation, schnell und
    > einfach.

    Na dann gehen wir am besten gleich zurück zu ISDN. Was die deutsche Regierung an so Leuten wie dich verkauft kriegt geht auf keine Kuhhaut mehr. Frag doch mal deine internationale (ehemaligen?) Kollegen wie die im Jahre 2022 arbeiten, und begreif mal, dass wir uns nicht mehr in 2002 befinden. Das macht mir ganz schwierige Arschkrämpfe, und lässt mich mit Skepsis Richtung Zukunft blicken, insbesondere wenn es um wirtschaftliche Faktoren geht.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 11.06.22 04:30 durch xMarwyc.

  17. Re: Upload

    Autor: HauSer 11.06.22 - 09:58

    xMarwyc schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > schnedan schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Man kann es auch übertreiben. Ich brauche bei Besprechungen mit Kollegen
    > > kein Video.
    > > Wenn dann sharen wir n Desktop.
    > >
    > > Als ich vor über 20 Jahren in einem internationalen Konzern meine
    > > Diplomarbeit gemacht habe, gabs das auch nicht... Das Team war verteilt
    > > über USA, Indien, Deutschland, und man hat vorzüglich nur mit Mail und
    > > Telefon die Arbeit koordiniert. Ich würde sogar sagen das ging deutlich
    > > besser als heute mit dem MS Office Schrott und zigfachen Datenmengen die
    > > man übers Kabel schiebt.
    > >
    > > Das was wirklich eine Verbesserung ist, aber das haben wir auch schon
    > seit
    > > über 15 Jahren: Messenger. Nicht persistente Kommunikation, schnell und
    > > einfach.
    >
    > Na dann gehen wir am besten gleich zurück zu ISDN. Was die deutsche
    > Regierung an so Leuten wie dich verkauft kriegt geht auf keine Kuhhaut
    > mehr. Frag doch mal deine internationale (ehemaligen?) Kollegen wie die im
    > Jahre 2022 arbeiten, und begreif mal, dass wir uns nicht mehr in 2002
    > befinden. Das macht mir ganz schwierige Arschkrämpfe, und lässt mich mit
    > Skepsis Richtung Zukunft blicken, insbesondere wenn es um wirtschaftliche
    > Faktoren geht.

    Da wollte einfach nur mal jemand trollen.

  18. Re: Realsatire?

    Autor: Faksimile 11.06.22 - 11:38

    thrust26 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Extrawurst schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > thrust26 schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > -----
    > > > Ich glaube eher da haben interessierte Lobbyvertreter mal wieder ganze
    > > > Arbeit geleistet. Wie bei allen anderen Themen, wo Deutschland sich
    > > > regelmäßig blamiert.
    > > >
    > > > Leider sitzt die FDP mit in der Regierung, sonst könnte man wenigsten
    > > auf
    > > > wirksame Gesetze dagegen hoffen.
    > >
    > > Die anderen Parteien (auch die Kupfer-CDU) würden also aktiv gegen
    > solche
    > > Gesetze agieren?
    > >
    > > Wo ist die versteckte Kamera?
    >
    > Hä? Irgendwas hast du grundfalsch verstanden. Keine Ahnung was eine
    > Kupfer-CDU ist (ich befürchte irgendein Kampfbegriff von rechts außen),
    > aber von der normalen CDU ist da überhaupt nichts außer Lobbypolitik zu
    > erwarten. Konnte man ja auch 16 Jahre lang ausgiebig bewundern.
    Oh doch. Lobbypolitik, die es den Anbietern weitestgehend möglich gemacht hat, sich vor dem Glasfaserausbau zu drücken und lieber weiterhin die Verwendung der Kupferkabel zu promoten.
    Wenn das keine Lobbypolitik ist?

  19. Re: Upload

    Autor: goto10 11.06.22 - 12:58

    > Bei den Grünen gibt's einige (Malte Spitz z.B.), aber auch einige

    Wenn man für Malte die Annalena und den Robert mit kaufen muss ist der Preis viel zu hoch.

    > Wie gesagt, man muss das kleinere Übel wählen.

    Das kleiner Übel ist keine der folgenden Parteien zu wählen: die Grünen, SPD, CDU/CSU, FDP, die Linke.

    Nur durch konsequenten Liebesentzug, sprich diese nicht mehr wählen, wird sich jemals was ändern. Dann lieber eine der Splitterparteien, gibt ja noch genug andere auf dem Wahlzettel. Auch wenn diese Parteien wahrscheinlich gar nicht in die Parlamente kommen, so ist dies für mich keine verschenkte Stimme, sondern ein Zeichen an die Parteien.

    Und ich schreibe regelmäßig die Abgeordneten aus meinem Wahlkreis an und sage was in meinen Augen schief läuft und gar nicht geht. Nur so können sie auch mitbekommen was inzwischen wahrscheinlich ein Großteil der Bürger wirklich möchte. Wir müssen die Demokratie wieder stärken.

  20. Re: Upload

    Autor: Nore Ply 11.06.22 - 18:00

    thrust26 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > 1,7 MBit/s sind definitiv zu wenig.

    Gemäß welcher Definition?

    > Selbst bei einer Videokonferenz limitiert das die Qualität.

    Ja, damit sind keine 8K Auflösung bei 120 Hz und Octo-Channel-Zapp-O-Bumm Sound möglich. Eine echte Einschränkung, quasi das Ende der Menschheit.

    Was locker mit einem Zehntel möglich ist: Eine Videokonferenz mit Brustbild der Teilnehmer und Desksharing. Aber schon klar, sind ja alles internationale Architekten die Baupläne des BER während der Besprechung (jeder an jeden natürlich!) Streamen.

    >Schon 720p braucht 1,2 MBit/s.

    Die 1980er haben angerufen, sie wollen MPEG1 zurück haben. Schon mit 120 kbit/s und H.265 überträgst Du während einer Telko locker 720p in guter Qualität. Möglicherweise verwechselst Du das auch nur mit Videostreaming. Das kann schonmal vorkommen bei sehr jungen Leuten die noch nicht wirklich zuhause gearbeitet haben und nun verzweifelt Argumente suchen für einen Anschluß der ihre Spiele in als angenehm empfundener Zeit auf die SSD beamt.

    > Mit dem geringen Download und der hohen Latenz kann man sich aktuell für
    > berufliche und schulische Zwecke i.d.R. arrangieren. Allerdings muss man da
    > sicher relativ bald wieder ran.

    An die Werte für Down- und Upload muss man bald ran, soweit klar.
    Aber die Latenz von maximal 150 ms ist nicht aus der hohlen Hand geschüttelt worden. Das ist der Wert der schon seit Jahrzehnten als Schwellwert für brauchbare Voice-Kommunikation gilt. Bei Latenz knapp über 150 ms (ja, da ist noch Luft die Codecs) fängt man an sich gegenseitig ins Wort zu fallen. Aber selbst über geostationäre Satelliten nach USA (ca. das 2,5-3 fache an Latenz) waren Telefongespräche mit Echokompensator mit etwas Übung problemlos möglich.

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