Warum eigentlich Joule oO?

[Mixermachine]

IMHO wird bei Verbraucherelektronik so ziemlich alles in Wattstunden oder Kilowattstunden angegeben.
Mit der Angabe in Joule kann ich persönlich ohne zu rechnen wenig anfangen.
Das fühlt sich irgendwie unnötig kompliziert an.
Falls das für alle Anderen klar ist, bitte steinigen :D.

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[-Mike-]

Zum Vergleich ist das schon ok, um das Ergebnis "fassbar" zu machen und absolut Bewerten zu können halte ich es auch für schmarrn.

[ashahaghdsa]

Nur nochmal zur Klarstellung: 1Jould = 1 Ws, also Wattsekunde. Der Umrechnungsfaktor zur Wattstunde ist eben 3600 Sekunden in einer Stunde. Das lässt sich wenigstens gut merken.

Für synthetische vergleichende Benchmarks ist es mir fast egal, was genommen wird. Aber anfangen kann ich mit Wattstunden auch mehr. Selten interessiert mich der Verbrauch in Sekunden.

[Treppengeländer]

Das ergibt Sinn, wenn man sich mit dem SI-Einheitensystem auseinandersetzt.
Es gibt 7 Basiseinheiten, mit deren Kombination (Multiplikation und Division) alles andere darstellbar ist.
Joule ist im Grunde ein anderer Name für ein Newtonmeter (Nm).
Newton ist zwar eine Kraft, lässt sich aber auch wieder in die Basiseinheiten herunterbrechen:
1 N = 1 kg*m/s^2
1 Nm = 1 kg*m/s^2 = 1 Joule

Und jetzt wird es interessant:
Ein Watt ist eine Arbeit Nm geteilt durch eine Sekunde s.
1 Watt = 1 Nm/s = 1 kg*m/s^3
1 Wh = 3600 Nm/s = 3600 kg*m/s^2

Ein Joule ist aus der Perspektive also die "schönere" Einheit, da sich die Einheiten entsprechend weggekürzt haben und man nicht mit den "krummen" Zahlen der Stunde (3600 Sekunden) zutun hat.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 09.02.23 14:02 durch Treppengeländer.

[Benj]

Treppengeländer schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> 1 N = 1 kg*m/s^2
> 1 Nm = 1 kg*m/s^2 = 1 Joule
>
> Und jetzt wird es interessant:
> Ein Watt ist eine Arbeit Nm geteilt durch eine Sekunde s.
> 1 Watt = 1 Nm/s = 1 kg*m/s^3
> 1 Wh = 3600 Nm/s = 3600 kg*m/s^2

Da fehlt ab Nm aber der Exponent ² bei der Länge m.

[JakobT]

Trotzdem ist Wh viel gebräuchlicher als Joule. Dass die meisten Techies mit Joule was anfangen können, ist klar, aber selbst ich finde Wh intuitiver.

Ist ähnlich wie bei km/h. Die "schönere" Einheit wäre m/s. Aber gebräuchlicher ist km/h, weil man damit intuitiv mehr anfangen kann. Wenn ich Joule als Energieeinheit verwende, stehe ich genauso als Klugscheißer da, wie wenn ich sage "ich fahr auf der Autobahn immer 36 m/s"

[-eichi-]

Benj schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Treppengeländer schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > 1 N = 1 kg*m/s^2
> > 1 Nm = 1 kg*m/s^2 = 1 Joule
> >
> > Und jetzt wird es interessant:
> > Ein Watt ist eine Arbeit Nm geteilt durch eine Sekunde s.
> > 1 Watt = 1 Nm/s = 1 kg*m/s^3
> > 1 Wh = 3600 Nm/s = 3600 kg*m/s^2
>
> Da fehlt ab Nm aber der Exponent ² bei der Länge m.

Was soll den ein Nm² sein?



1 mal bearbeitet, zuletzt am 09.02.23 14:30 durch -eichi-.

[Bananularphone]

Joule bzw. Ws ist die SI Basiseinheit, finde ich besser.

[Hypernia]

JakobT schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ist ähnlich wie bei km/h. Die "schönere" Einheit wäre m/s. Aber
> gebräuchlicher ist km/h, weil man damit intuitiv mehr anfangen kann.

Man könnte auch schreiben:
Man kann mit km/h intuitiv mehr anfangen, weil es gebräuchlicher ist. Ich würde vermuten, dass eine Gesellschaft ohne die "Gebräuchlichkeit" von km/h sehr viel schlechter in km/h schätzen würde, als in m/s.

[Treppengeländer]

Vollkommen korrekt, danke!
Leider kann ich das nun nicht mehr editieren, daher stelle ich es her richtig:

1 N = 1 kg*m/s^2
1 Nm = 1 kg*m^2/s^2 = 1 Joule

1 Watt = 1 Nm^2/s = 1 kg*m/s^3
1 Wh = 3600 Nm^2/s = 3600 kg*m/s^2

Ich kann verstehen, dass der Otto-Normalverbraucher mit Joule weniger anfangen kann als mit Wh.
Ich halte Joule für eleganter.

Leider gottes ergibt eine Stunde mit 3600 Sekunden keine schönen runden Zahlen

[-eichi-]

Steh ich jetz am schlauch oder sollte es nicht

1 Watt = 1 Nm^2/s = 1 kg*m^2/s^3
1 Wh = 3600 Nm^2/s = 3600 kg*m^2/s^2

heißen?

[fiurthorn]

So ein Quatsch, 1 W = 1A * 1V, also VA (VoltAmpere) was wiederum dann auch die Einheit der Scheinleistung ist.

Und 1J = 1Nm = 1 Ws. Da aber jedes für eine andere Art von Arbeit steht, können sie zwar gegenseitig ungerecht werden sind aber nicht gegenseitig ersetztbar.

Wenn anschaulich, dann doch bitte in Kilokalorien.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 09.02.23 18:52 durch fiurthorn.

[rawcode]

Hypernia schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> JakobT schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ist ähnlich wie bei km/h. Die "schönere" Einheit wäre m/s. Aber
> > gebräuchlicher ist km/h, weil man damit intuitiv mehr anfangen kann.
>
> Man könnte auch schreiben:
> Man kann mit km/h intuitiv mehr anfangen, weil es gebräuchlicher ist. Ich
> würde vermuten, dass eine Gesellschaft ohne die "Gebräuchlichkeit" von km/h
> sehr viel schlechter in km/h schätzen würde, als in m/s.

Was intuitiv ist ist sehr persönlich. Viele finden mph intuitiver als km/h. m/s ginge genauso. Andere finden Kilokalorien statt kWh echt natürlich.
Die Meisten messen Energieumsatz bei Autos in kWh/100km, Andere lieber Wh/km. Genausogut ginge eigentlich J/m. Alles eine Frage der Gewöhnung.
Für die meisten Deutschen müsste man eigentlich Prozessorleistung in Pferdestärken angeben. Echt anschaulich :)

Übrigens: "ein" wird mit 'n abgekürzt. Warum manche versuchen, das mit 'nen "abzukürzen" ist mir ein Rätsel.

[crustenscharbap]

1 Joule ist doch ca 100g um einen Meter nach Oben befördern. Auf der Erde. Das in einer Sekunde ist dann ein Watt. Macht man dies eine Stunde, dann das mal 3600. Dann haben wir eine Wh das geteilt durch 1000 ist dann mWh. Warum nicht direkt bei Joule bleiben?
Wir können froh sein, dass unsere Einheiten so genial abgestimmt sind. Jetzt überlegt mal man müsste das mit Fuß und Meilen berechnen.

Eigentlich ist die Watt Angabe komplexer aber weil wir unsere Verbraucher so messen und es einfacher ist zurück rechnen können, nutzen wir die Einheit Wh. Ist auch gut. Der Akku hat 50 Wh. Mein Ladegerät hat 20W. Das ist schnell im Kopf berechnet. Würde auf den Akku 180kJ stehen, wäre das nicht so simpel. Theoretisch ist die Einheit Wh überflüssig. Aber Wh sind einfacher zum Rechnen. Aber viele Leite wissen den Unterschied zwischen Wattstunden und Watt nicht. Wattstunden ist eine Menge. Also wie viel z.B ein Akku speichern kann. Watt ist eine Leistung. Wie viel kraft ein Motor hat oder wie schnell aus Auto beschleunigen kann z.B. Und nicht Volt.



4 mal bearbeitet, zuletzt am 11.02.23 20:25 durch crustenscharbap.

[adjust-IT]

Hätten wir vor etwas mehr als 100 Jahren die Neugrad und Neusekunde (Minute/Stunde) eingeführt, gäbe es das Problem nicht.
- Aber trotz der Vorteile des SI-Systems hängen die Leute an schiefen Einheiten, die sie nicht mal verstehen. Das geht bis ins absurde PS, das für die Evaluierung von Dampfmaschinen eingeführt wurde und viele noch nicht mal mit dem Watt ersetzen können/wollen.
Es ist zudem ziemlich öd, dass das Duodezimalsystem immer noch gepflegt wird - aus dem Irrglauben heraus, dass ein Jahr 12 Monate hätte (mit Monatslängen von 28…31 Tagen 🤪) und behauptet wird, dass die Zahl 13 „böse“ wäre (weil eben ein Monat weder was mit dem Tag, noch mit dem Jahr zu tun hat (solange der Mond nicht im geosynchronen Orbit ist - und das braucht noch ein paar Milliarden Jahre). - Gut 12 lässt sich leichter durch 2, 3 und vier teilen - was etwa den Horizont des Bruchrechnens in der Allgemeinheit entspricht.
Würden wir in Tagen in 10 Dezitage (ca.2,4h), oder 1000Millitage (etwa 86s) aufteilen, bzw. das ganze umdrehen und die NeuSekunde mit 0,086 der derzeitigen Sekunde definieren, was eine nette Tageslänge mit ungefähr 1Ms (Megasekunden) ergäbe - wären die on Dir genannten Umrechnungsprobleme passé! 😉
- Aber offensichtlich müssen noch ein paar Generationen aussterben, bis sich ein vernünftiges Verständnis der Energieeinheiten etabliert! 🧐

[Genone88]

Denke mal das ist u.a. dem Wertebereich geschuldet. Bei Wh oder gar kWh hätte man recht kleine Dezimalzahlen als Ergebnis, da muss man wieder anfangen zu runden.

[rawcode]

Mixermachine schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> IMHO wird bei Verbraucherelektronik so ziemlich alles in Wattstunden oder
> Kilowattstunden angegeben.
> Mit der Angabe in Joule kann ich persönlich ohne zu rechnen wenig
> anfangen.
> Das fühlt sich irgendwie unnötig kompliziert an.
> Falls das für alle Anderen klar ist, bitte steinigen :D.

Dass das schwierig umzurechnen ist, liegt an den dämlichen Zeiteinheiten. Ich persönlich finde, dass man Minuten und Stunden komplett aus jeglichen physikalischen Messungen verbannen sollte. Also auch bei langen Dauern lieber ks und Ms nehmen, statt Stunden oder gar Tage.

So wie 3,6 km/h = 1 m/s, ist 1 Wh = 3,6 kJ. Das erfordert einmalig etwas Umgewöhnung, aber wenn alles so gemessen würde, wäre es auch wieder so in Ordnung.

Aber ja, der Mensch ist träge. Ich hatte eigentlich gehofft, dass mit den Elektroautos wenigstens endlich die Pferdestärken verschwinden, aber vermutlich klingt 200PS einfach geiler als 150kW.

Andersherum klingt doch mein 23kWh-Akku mickrig, 80MJ klingt doch viel cooler :)

Übrigens: "ein" wird mit 'n abgekürzt. Warum manche versuchen, das mit 'nen "abzukürzen" ist mir ein Rätsel.

[Hypernia]

rawcode schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Dass das schwierig umzurechnen ist, liegt an den dämlichen Zeiteinheiten.
> Ich persönlich finde, dass man Minuten und Stunden komplett aus jeglichen
> physikalischen Messungen verbannen sollte. Also auch bei langen Dauern
> lieber ks und Ms nehmen, statt Stunden oder gar Tage.

Es wird doch bei physikalischen Rechnungen getan - schließlich ist die Sekunde in den SI-Einheiten enthalten und keine andere Einheit. Wenn hingegen in einem (nicht Physik-Fachjournal-)Artikel errechnet wird, wie viele Fußballfelder mein 7-PS-Rasenmäher mit 10-Zoll-Rädern an den 120 Sonnentagen pro Jahr bei 22° C schafft, geht es natürlich auch mal drunter und drüber.

[adjust-IT]

Vollkommen richtig - Stunden und Minuten orientieren sich an dem Tag auf der Erde - und der ist niemals 24h lang! 🫣 (denke nur an Jahreszeiten oder Breitengrade, wo ein Tag ein halbes Jahr sein kann!
kWh ist wie km/h der größte Mist, der jemandem einfallen kann.
Die Tageszeit in 24 x 60 x 60 s zu zerteilen ist absoluter Nonsens. und Kalender - mit Monaten die 28…31 Tage Länge haben ist ja schon ein Witz in sich selbst! (Das Monat ist durch den Mond definiert - und der hat weder mit dem Tag , noch mit dem Sonnenjahr was am Hut!)
- Aber wer sich halt in den Mittelpunkt stellt, der baut sich auch ein geozentrisches Weltbild um sich selbst herum … und verwendet km/h - was ja vollkommen unsinnig ist, weil es kaum Fahrten gibt bei denen die Geschwindigkeit über eine Stunde konstant genug bleibt. - da sind m/s schon viel hilfreicher, weil die Geschwindigkeit ab der der Aufschlag mehr als nur Kopfschmerzen erzeugt viel schneller klar wird!