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FSD oder nur „Autopilot“

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  1. FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: gdh 01.11.23 - 08:04

    Kann man das mal spezifizieren?

  2. Re: FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: trapperjohn 01.11.23 - 08:24

    Wenn es um Selbstfahrfunktion für 6000 Dollar geht, müsste es FSD sein, oder?

  3. Re: FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: Felixkruemel 01.11.23 - 08:31

    FSD gabs 2019 noch nicht für normale Nutzer. So wie aktuell auch für alle Nutzer außerhalb der USA. Da kannst du das Paket kaufen, bekommst aber nichts dafür.
    Daher ist es der normale Autopilot.

  4. Re: FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: FreakyStyley 01.11.23 - 08:37

    Ist FSD nicht einfach der neue Name des Autopilots? Tesla hat das doch umbenannt, weil der Name Autopilot durch Teslas Marketing falsche Versprechen suggeriert hat.

  5. Re: FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: trapperjohn 01.11.23 - 08:45

    FreakyStyley schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ist FSD nicht einfach der neue Name des Autopilots? Tesla hat das doch
    > umbenannt, weil der Name Autopilot durch Teslas Marketing falsche
    > Versprechen suggeriert hat.

    Ne, der "Autopilot" heißt immer noch so, obwohl es nur ein (relativ schlechter...) Spurhalteassistent ist. Dann gibt's noch den Enhanced Autopilot EAP (derzeit in DE 3800 Euro Aufpreis), damit man auch bspw. Spurwechsel machen kann. FSD (hier: "Volles Potenzial für autonomes Fahren") kostet 7500 Euro und ist in Deutschland derzeit nur EAP plus Ampelstopp....

  6. Re: FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: dieser_post_ist_authentisch 01.11.23 - 08:48

    Im Originalartikel wird im Zusammenhang mit dem Unfall immer nur von Autopilot gesprochen. FSD wird lediglich von der Anklage dafür ins Feld geführt dass Tesla falsche Erwartungen weckt.

    Da verunglückt als jemand, der betrunken mit Spurhalteassistent in der Stadt fährt und jetzt soll das Auto am Unfall schuld sein. Dass darüber überhaupt ein langer Prozess geführt wird.

  7. Re: FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: picaschaf 01.11.23 - 09:24

    trapperjohn schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > FreakyStyley schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Ist FSD nicht einfach der neue Name des Autopilots? Tesla hat das doch
    > > umbenannt, weil der Name Autopilot durch Teslas Marketing falsche
    > > Versprechen suggeriert hat.
    >
    > Ne, der "Autopilot" heißt immer noch so, obwohl es nur ein (relativ
    > schlechter...) Spurhalteassistent ist. Dann gibt's noch den Enhanced
    > Autopilot EAP (derzeit in DE 3800 Euro Aufpreis), damit man auch bspw.
    > Spurwechsel machen kann. FSD (hier: "Volles Potenzial für autonomes
    > Fahren") kostet 7500 Euro und ist in Deutschland derzeit nur EAP plus
    > Ampelstopp....

    Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Autopilot heißt es immernoch obwohl das System seit Jahren bereits mehr macht als ein Autopilot.

  8. Re: FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: picaschaf 01.11.23 - 09:24

    gdh schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Kann man das mal spezifizieren?

    Spielt keine Rolle für den Sachverhalt.

  9. Re: FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: gdh 01.11.23 - 09:33

    picaschaf schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > gdh schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Kann man das mal spezifizieren?
    >
    > Spielt keine Rolle für den Sachverhalt.

    Warum denkst du das?

  10. Re: FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: FreakyStyley 01.11.23 - 09:35

    picaschaf schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > trapperjohn schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > FreakyStyley schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > -----
    > > > Ist FSD nicht einfach der neue Name des Autopilots? Tesla hat das doch
    > > > umbenannt, weil der Name Autopilot durch Teslas Marketing falsche
    > > > Versprechen suggeriert hat.
    > >
    > > Ne, der "Autopilot" heißt immer noch so, obwohl es nur ein (relativ
    > > schlechter...) Spurhalteassistent ist. Dann gibt's noch den Enhanced
    > > Autopilot EAP (derzeit in DE 3800 Euro Aufpreis), damit man auch bspw.
    > > Spurwechsel machen kann. FSD (hier: "Volles Potenzial für autonomes
    > > Fahren") kostet 7500 Euro und ist in Deutschland derzeit nur EAP plus
    > > Ampelstopp....
    >
    > Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Autopilot heißt es immernoch obwohl das
    > System seit Jahren bereits mehr macht als ein Autopilot.

    Und das wäre? Wie kann es mehr machen, als automatisch zu sein?

  11. Re: FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: trapperjohn 01.11.23 - 10:06

    picaschaf schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > trapperjohn schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > FreakyStyley schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
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    > > > Ist FSD nicht einfach der neue Name des Autopilots? Tesla hat das doch
    > > > umbenannt, weil der Name Autopilot durch Teslas Marketing falsche
    > > > Versprechen suggeriert hat.
    > >
    > > Ne, der "Autopilot" heißt immer noch so, obwohl es nur ein (relativ
    > > schlechter...) Spurhalteassistent ist. Dann gibt's noch den Enhanced
    > > Autopilot EAP (derzeit in DE 3800 Euro Aufpreis), damit man auch bspw.
    > > Spurwechsel machen kann. FSD (hier: "Volles Potenzial für autonomes
    > > Fahren") kostet 7500 Euro und ist in Deutschland derzeit nur EAP plus
    > > Ampelstopp....
    >
    > Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Autopilot heißt es immernoch obwohl das
    > System seit Jahren bereits mehr macht als ein Autopilot.

    Wenn ich in meinem Model Y den "Autopilot" aktiviere, erhalte ich (zusätzlich zum Abstandstempomaten) einen Spurhalteassistenten, der mehr schlecht als recht seinen Job macht.

    Was kann Teslas Autopilot denn noch "mehr"?

  12. Re: FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: pythoneer 01.11.23 - 10:20

    FreakyStyley schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Autopilot heißt es immernoch obwohl das
    > > System seit Jahren bereits mehr macht als ein Autopilot.
    >
    > Und das wäre? Wie kann es mehr machen, als automatisch zu sein?

    Autopiloten wie wir sie aus der Luftfahrt kennen sind sehr primitive Geräte die ein Flugzeug über verschiedene Achsen steuern können. Über externe Wertgeber können sie ein Flugzeug so z.B. in einer bestimmten Höhe halten oder auf einem eingestellten Kurs halten. Möchtest du zum Beispiel eine eingestellte Route absolvieren braucht du noch speziellere Wertgeber wie z.B. einen Flight Director der anhand von Wegpunkten im Flight Management Systeme den Autopiloten mit Werten versorgt.

    Möchtest du dann noch so etwas wie Start und Landung (CAT-III-Landung) damit absolvieren brauchst du noch ein Auto Thrust System um den Schub verstellen zu können und viele weitere Komponenten ... unter anderem muss der Flugplatz dafür ausgestattet sein.

    Du siehst der Autopilot ist nur einen kleiner primitiver Teil der das Flugzeug im Prinzip nur auf eine(n) eingestellte(n) Höhe/Kurs halten kann. Die "schlauen" Komponenten versorgen diesen mit Daten als Wertgeber. Der "Autopilot" von Tesla kann weit mehr als das Fahrzeug auf einem bestimmten eingestellten Kurs zu halten.

  13. Re: FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: FreakyStyley 01.11.23 - 10:35

    Und warum schreibst du von Flugzeugen? Hier geht es um Autos und die allgemeine Vorstellung davon, was ein Autopilot macht.

  14. Re: FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: Mel 01.11.23 - 10:46

    pythoneer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > FreakyStyley schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > > Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Autopilot heißt es immernoch obwohl
    > das
    > > > System seit Jahren bereits mehr macht als ein Autopilot.
    > >
    > > Und das wäre? Wie kann es mehr machen, als automatisch zu sein?
    >
    > Autopiloten wie wir sie aus der Luftfahrt kennen sind sehr primitive Geräte
    > die ein Flugzeug über verschiedene Achsen steuern können.

    Vor allem hat ein AP in der Luftfahrt keinerlei Mechanismen um Unfälle zu vermeiden. Wenn du die Flughöhe auf 3000" einstellst dann fliegt der auf 3000". Ob da grad ein Hügel oder Hochhaus kommt interessiert das System nicht ansatzweise.

  15. Re: FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: bitcoinbro 01.11.23 - 11:56

    FreakyStyley schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Und warum schreibst du von Flugzeugen? Hier geht es um Autos und die
    > allgemeine Vorstellung davon, was ein Autopilot macht.


    Weil dieser Autopilot der Allgemeinheit wohl präsenter ist als Teslas Autopilot. Wenn die allgemeine Vorstellung eines Autopilots nicht dem aus Flugzeugen und nicht dem von Tesla entspricht, dann ist es eine Fanatasievorstellung.

  16. Re: FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: FreakyStyley 01.11.23 - 12:00

    Die allgemeine Vorstellung über die Tätigkeit eines Autopiloten ist, dass das Gerät alles übernimmt und der Fahrer nichts mehr machen muss. So hat Tesla es vermarktet und den Kunden dadurch falsche Versprechungen gemacht. Nicht umsonst haben sich Gerichte damit befasst und Tesla musste das System umbenennen.

  17. Re: FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: pythoneer 01.11.23 - 14:36

    FreakyStyley schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Die allgemeine Vorstellung über die Tätigkeit eines Autopiloten ist, dass
    > das Gerät alles übernimmt und der Fahrer nichts mehr machen muss.

    Die allgemeine Vorstellung über die Tätigkeit eines Autopiloten kann nur aus den vorher vorhandenen Autopiloten aus dem Flugverkehr und der Schifffahrt kommen, denn sonst gab es ja keine. Alles andere wäre einfach nur Einbildung ohne irgend einen Zusammenhang. Wenn ich einen Begriff von einem Kontext auf den anderen Übertrage (Flugverkehr, Automobilverkehr) dann muss ich doch wohl die Eigenschaften grob übernehmen und kann mir nicht allerhand dazu dichten. Wenn ich den Begriff Anker von der Schifffahrt auf ein Automobil übertrage, dann kann ich von einem Auto-Anker nicht erwarten, dass es mein Auto wäscht, betankt oder nebenbei repariert. Denn das hat ein Anker bei einem Schiff vorher auch nicht gemacht.

    Und genauso hat ein Autopilot im Flugzeug auch nicht alles übernommen so dass der Pilot nichts mehr machen muss.

    > So hat Tesla es vermarktet und den Kunden dadurch falsche Versprechungen gemacht.

    Nein.

    > Nicht umsonst haben sich Gerichte damit befasst und Tesla musste das System
    > umbenennen.

    Welche Gerichte waren das und wo musste es umbenannt werden? Auf der deutschen und us Seite heißt es immer noch Autopilot.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.11.23 14:37 durch pythoneer.

  18. Re: FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: picaschaf 01.11.23 - 17:14

    FreakyStyley schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Die allgemeine Vorstellung über die Tätigkeit eines Autopiloten ist, dass
    > das Gerät alles übernimmt und der Fahrer nichts mehr machen muss. So hat
    > Tesla es vermarktet und den Kunden dadurch falsche Versprechungen gemacht.
    > Nicht umsonst haben sich Gerichte damit befasst und Tesla musste das System
    > umbenennen.

    Das hat weder Tesla so vermarktet, noch ist das die Definition eines Autopiloten (dessen Wortstamm zudem von automatisiert und nicht von autonom herrührt) und schon gar nicht das was die Allgemeinheit am Präsentesten kennt - der Autopilot im Flugzeug.

    Tesla musste zudem das System nicht umbenennen. Das wäre auch völlig schwachsinnig. Verbreite keine Falschinformation.

  19. Re: FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: picaschaf 01.11.23 - 17:16

    trapperjohn schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > picaschaf schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > trapperjohn schrieb:
    > >
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    >
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    > > > FreakyStyley schrieb:
    > > >
    > >
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    >
    > >
    > > > -----
    > > > > Ist FSD nicht einfach der neue Name des Autopilots? Tesla hat das
    > doch
    > > > > umbenannt, weil der Name Autopilot durch Teslas Marketing falsche
    > > > > Versprechen suggeriert hat.
    > > >
    > > > Ne, der "Autopilot" heißt immer noch so, obwohl es nur ein (relativ
    > > > schlechter...) Spurhalteassistent ist. Dann gibt's noch den Enhanced
    > > > Autopilot EAP (derzeit in DE 3800 Euro Aufpreis), damit man auch bspw.
    > > > Spurwechsel machen kann. FSD (hier: "Volles Potenzial für autonomes
    > > > Fahren") kostet 7500 Euro und ist in Deutschland derzeit nur EAP plus
    > > > Ampelstopp....
    > >
    > > Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Autopilot heißt es immernoch obwohl das
    > > System seit Jahren bereits mehr macht als ein Autopilot.
    >
    > Wenn ich in meinem Model Y den "Autopilot" aktiviere, erhalte ich
    > (zusätzlich zum Abstandstempomaten) einen Spurhalteassistenten, der mehr
    > schlecht als recht seinen Job macht.
    >
    > Was kann Teslas Autopilot denn noch "mehr"?

    Ein Autopilot hält lediglich einen Kurs. Tesla Autopilot hält den Abstand, überwacht den Verkehr rund um das Fahrzeug, kann Spurwechsel, durch Pfadanalyse und Klassifizierung der verschiedenen Objekte bereits Unfallvermeidungen ausführen noch bevor der AEB greifen müsste, uvm.

  20. Re: FSD oder nur „Autopilot“

    Autor: picaschaf 01.11.23 - 17:17

    gdh schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > picaschaf schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > gdh schrieb:
    > >
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    >
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    > > > Kann man das mal spezifizieren?
    > >
    > > Spielt keine Rolle für den Sachverhalt.
    >
    > Warum denkst du das?

    Das denke ich nicht, das ist so. FSD ist eine vergünstigte Option auf ein zukünftiges Featureset. Für die Fahrfunktion (in einfachen Worten "der Code der das Auto in dem Moment fährt") hat die gebuchte Option überhaupt keinen Einfluss.

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