Kommunikationstrainings sind meist voll mit Bullshitbingo

[devzero]

Das tut sich kein ITler an.
Es gibt leider kaum Trainer die einen lehren, mit anderen fachfremden Abteilungen zu kommunizieren, aber dabei seine eigene Integrität zu behalten.

Da kommen meisten Papierflieger/Papierschiffchenspiele raus, oder andere "Rollenspiele" die einen Fremdschämen lassen (neumodisch Cringe sind) die normale Leute davon laufen lassen.

[Oktavian]

> Das tut sich kein ITler an.

Meinst Du, Bullshitbingo hat der gemeine ITler schon so verinnerlicht, da braucht er kein Training mehr für?

> Es gibt leider kaum Trainer die einen lehren, mit anderen fachfremden
> Abteilungen zu kommunizieren, aber dabei seine eigene Integrität zu
> behalten.

Das ist ein häufiges Problem in Unternehmen, es gibt "die IT" und "die Fachseite", und dazwischen einen breiten Graben. Du könntest auch einen Brasilianer und einen Chinesen zusammensetzen, dass sie sich gegenseitig ihr Land erklären. Da sie aber nicht die gleiche Sprache sprechen, wird es schwierig.

Schwieriger wird es noch, wenn beide Seiten von der Grundannahme ausgehen, der andere ist gerade mal zu simpelsten Arbeiten in der Lage, während man selbst die Weisheit mit Löffeln gefressen hat.

[Muhaha]

devzero schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> Es gibt leider kaum Trainer die einen lehren, mit anderen fachfremden
> Abteilungen zu kommunizieren, aber dabei seine eigene Integrität zu
> behalten.

Der Trick besteht darin aufzuhören darin ein Problem zu sehen :)

Man verliert kein Jota an "Integrität", wenn man auf andere zugeht und sich bemüht deren Bedürfnisse und Sichtweisen zu verstehen. Das einzige, was man dabei verliert, sind die liebgewonnenen und vertrauten Vorurteile über "die anderen".

[Oktavian]

> Man verliert kein Jota an "Integrität", wenn man auf andere zugeht und sich
> bemüht deren Bedürfnisse und Sichtweisen zu verstehen.

Und man verliert auch keine Integrität, wenn man komplexe Zusammenhänge so vereinfacht, dass auch ein Fachfremder sie verstehen und beurteilen kann. In der Naturwissenschaft nennt man das "ein Modell". Ein Modell ist zwar oft zu einfach, um alle Aspekte der Realität abzubilden, aber es ist wahnsinnig nützlich zum Verständnis.

[Muhaha]

Oktavian schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> Und man verliert auch keine Integrität, wenn man komplexe Zusammenhänge so
> vereinfacht, dass auch ein Fachfremder sie verstehen und beurteilen kann.

Keine Frage, das ist aber gerade in Deutschland nicht einfach. Da sind Fachleute so sehr in ihr Spezialgebiet verliebt, dass jede Annäherung an Filthy Casuals als Hochverrat betrachtet wird.

Nicht ohne Grund berichten Wissenschaftskommunikatoren auch oft von heftigen Anfeindungen aus dem akademischen Bereich, wo vor allem in Publikationen eine verständlichere Denk- und Arbeitsweise vehement abgelehnt wird. Je komplizierter der Satz ist, je hilfloser der Blick von filthy casuals ohne Ahnung ist, desto geiler!

[Oktavian]

> Nicht ohne Grund berichten Wissenschaftskommunikatoren auch oft von
> heftigen Anfeindungen aus dem akademischen Bereich, wo vor allem in
> Publikationen eine verständlichere Denk- und Arbeitsweise vehement
> abgelehnt wird. Je komplizierter der Satz ist, je hilfloser der Blick von
> filthy casuals ohne Ahnung ist, desto geiler!

Ich habe das häufiger, wenn ich wissenschaftliche Texte lese, gerade im Bereich der Geisteswissenschaften. Da arbeitet man sich mühsam durch einen Text, und kommt nach Stunden zur Erkenntnis, der Inhalt ist völlig banal. Der erkannte Zusammenhang ist simpel, inhaltlich ist da nichts komplexes drin, nur gnadenlos aufgeblasen und verschwurbelt geschrieben. Es mag ja sein, dass der Autor lange arbeiten musste, um festzustellen, dass der Zusammenhang wirklich banal ist, dass es da keine Komplikationen und Hintertüren mehr gibt. Nur weil es schwierig zu schreiben war, muss es doch nicht auch noch schwierig zu lesen sein.

[BlindSeer]

Der Scherz ist ja, dass das eine deutsche Krankheit zu sein scheint. Ich habe im Bereich Linguistik ein deutsches und ein englisches Lehrbuch gehabt. Das Englische ließ sich prima lesen, war verständlich, anschaulich und vermittelte Wissen. Das deutsche Buch mit exakt den gleichen Themen war anstrengend, kompliziert, Bandwurmsätze und vermittelte im Grunde kaum was direkt. Das ganze Wissen habe ich primär aus dem Englischen Buch, weil das direkt hängen blieb.

In DE herrscht scheinbar so ein Grundsatz "Nur wenn es schwer ist und weh tut ist es gut".

[Venterrazero]

BlindSeer schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Der Scherz ist ja, dass das eine deutsche Krankheit zu sein scheint. Ich
> habe im Bereich Linguistik ein deutsches und ein englisches Lehrbuch
> gehabt. Das Englische ließ sich prima lesen, war verständlich, anschaulich
> und vermittelte Wissen. Das deutsche Buch mit exakt den gleichen Themen war
> anstrengend, kompliziert, Bandwurmsätze und vermittelte im Grunde kaum was
> direkt. Das ganze Wissen habe ich primär aus dem Englischen Buch, weil das
> direkt hängen blieb.
>
> In DE herrscht scheinbar so ein Grundsatz "Nur wenn es schwer ist und weh
> tut ist es gut".

Basiert nicht grade auf dem schmerz unser komplettes Schulsystem?
Ältere Generationen kommen mit wirren Ideen wie "Schule ist die beste Zeit deines Lebens genieße es" oder "Da mussten wir auch durch heul nicht rum" gerne auch direkt an einander gereiht.

Zeitgleich wird Lehrpersonal von Dozenten ausgebildet, die stolz darauf sind Leute raus zu prüfen statt ihren Lehrstoff zu vermitteln.

Wer in so einem System aufwächst hat doch automatisch einen an der Waffel, weil es immer "Die" gegen "Wir" ist.

Und wer mal das zweifelhafte Vergnügen hatte im 1st Level Support arbeiten zu müssen, ist anschließend häufig schon beeindruckt, dass die "Kunden" selbstständig eine Gabel halten können und das atmen nicht einfach vergessen.

Im Gegenzug finden die "Kunden" die ITler unerträglich, weil die gemein sind und nicht helfen wollen.

Das Miese ist aber auch wer im 1st Level Support Lösungsorientiert ist, wird zwar viele Tickets lösen und je nach umgangston auch beliebt bei den Kunden sein. Wird aber auch Zeitgleich Opfer seiner Leistung weil dann immer mehr Bereiche auf seinem Tisch landen.

Ich hab die Schei*e fast 2 Jahre nach meiner Ausbildung auf Seiten des 1st~2nd Level Support gemacht.
Nun bin ich wo anders hin gewechselt und genieße es Anfragen zu Supportthemen an den Support zu verweisen, weil das nicht mehr meine Stelle ist.

Man verliert einfach jeden glauben in die Menschheit.

-------------------------------------------------------------------------------
Für einen besseren Umgang, bitte das Argument und nicht den Argumentierenden attackieren, dann kann man auch diskutieren.

Dies ist eine Meinung.
Meine Meinung.
Und für eine Meinung braucht man entgegen anderer Ansichten keine Telegramgruppe ;}

Oh und wer nen Rächtschraibphäler findet, der darf ihn gern behalten. ;P

[foobarJim]

Venterrazero schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> Basiert nicht grade auf dem schmerz unser komplettes Schulsystem?
> Ältere Generationen kommen mit wirren Ideen wie "Schule ist die beste Zeit
> deines Lebens genieße es" oder "Da mussten wir auch durch heul nicht rum"
> gerne auch direkt an einander gereiht.
>
> Zeitgleich wird Lehrpersonal von Dozenten ausgebildet, die stolz darauf
> sind Leute raus zu prüfen statt ihren Lehrstoff zu vermitteln.

Das wundert mich auch immer wieder. Da wird ein geradezu kindisches Trotzverhalten an den Tag gelegt, dass jeder auf die selbe Art und Weise zu lernen hat und wer das nicht kann, hat eben Pech gehabt. Anstatt einzusehen, dass es gesamtgesellschaftlich und -wirtschaftlich viel sinnvoller wäre individuell auf die Menschen einzugehen und auch zu akzeptieren, dass z.B. eine höhere Bildung nicht unbedingt an mathematischen Fähigkeiten hängen muss.

Aus einem Erziehungsbuch ist mir eine Anektoden von einem über 70-jährigen in Erinnerung geblieben, der sagte, dass er als Kind unmöglich die Füße still halten konnte. Er hätte sich alle Mühe geben und wollte es Recht machen, aber es hätte einfach nicht geklappt, wofür er dann immer wieder etwas aufs Dach bekommen habe. Diese Haltung, dass jeder Mensch gleich zu sein hat und auf die selbe Art und Weise unterrichtet werden soll, ist einfach archaisch. Eigentlich sollten wir es heutzutage besser wissen.

[minnime]

Na das war doch jetzt das beste Beispiel, ich musste erst mal nachschlagen was ein Filthy Casual ist und so richtig passt die Definition auch nicht:

“Filthy Casual” is a term used on message boards and in comments to negatively describe a gamer who only plays casual games, or a game in any genre that requires a low level of commitment and often has simple gameplay

[BlindSeer]

Konnte das prima übertragen. Gerade in der deutschen Wissenscahft wird Sprache als Abgrenzung zum "niederen Pöbel" (filthy casuals) genutzt, um sich erhaben zu fühlen. Dinge die man leicht verständlich, sogar spaßig beschreiben könnte werden massiv verklausuliert und in möglichst behäbiger Sprache zum Besten gegeben, mit massiv vielen Fremdworten, damit "einfache Leute" es nicht verstehen, oder es zumindest "wichtig und wissenschaftlich" klingt.

[minnime]

Diese Diskrepanz habe ich auch bei Büchern die für verschiedene Zielgruppen geschrieben sind. Nehmen wir mal Statistik einmal für Naturwissenschaftler und einmal für Wirtschaftswissenschaftler. Das Buch für die BWLer ist verständlich und anschaulich geschrieben, bei dem anderen vergeht kaum ein Satz ohne Formel. Ausnahme ist das wieder die IT Fachliteratur, wohlgemerkt IT nicht Informatik, da wird wieder jede Kleinigkeit ausführlich ausgebreitet.

[Muhaha]

minnime schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Na das war doch jetzt das beste Beispiel, ich musste erst mal nachschlagen
> was ein Filthy Casual ist und so richtig passt die Definition auch nicht:
>
> “Filthy Casual” is a term used on message boards and in
> comments to negatively describe a gamer who only plays casual games, or a
> game in any genre that requires a low level of commitment and often has
> simple gameplay

Das passt schon, weil "filthy casual" als abwertender Begriff für Leute gedacht ist, die keine Ahnung von XYZ haben. Und XYZ kann hier alles mögliche sein, da Du diese Überheblichkeit gegenüber Laien im weitesten Sinne vielerorts vorfinden kannst. Also überall, nicht nur in Deutschland. Elitenbildung ist global und zeitlos.

Sehr speziell ist hier nur die deutsche Gründlichkeit und Konsequenz, mit diese Unterscheidung vorgenommen wird. Denn nur im deutschen Sprachraum wird zwischen E-Musik und U-Musik unterschieden. E-Musik ist die ernsthafte (!) Musik, die sich mit klassischer Musik beschäftigt, wo früher fast nur das Bildungsbürgertum Zugang hatte. Wo man sich richtig anstrengen muss, um zu zuhören. U-Musik ist die Unterhaltungsmusik. Leichtes, oberflächliches Geplätscher für den Pöbel. Findest Du in der einen oder anderen Form auch bei deutschsprachigen Filmen, Büchern oder im Theaterbereich.

Witzig wird das immer dann, wenn z.B. Jaques Offenbach auf dem Programm steht. Da gibt sich das Bildungsbürgertum gerne gebildet und strömt in die Konzertsääle, dabei vollkommen ignorierend, dass Jaques Offenbach zu Lebzeiten enorm populär beim "Pöbel" war, die ungewaschenen Massen ins Theater strömten und man seine Werke in den Gassen laut nachpfiff. Offenbach wurde zu Lebzeiten vom damaligen Bildungsbürgertum auch nur mit der Kneifzange angefasst.

Menschen grenzen sich gerne von anderen Menschengruppen ab, das ist Teil unseres entwicklungsgeschichtlichen Erbes. Könnte noch ne Weile dauern, bis wir (bzw. das, was Menschen in 10k Jahren sind) erfolgreich abgelegt haben.

[der_wahre_hannes]

Und warum sollten dann nicht IT-ler den IT-lern zuhören, wenn diese nichtmal gewillt sind, sich für andere verständlich auszudrücken?

[BSp]

minnime schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Na das war doch jetzt das beste Beispiel, ich musste erst mal nachschlagen
> was ein Filthy Casual ist und so richtig passt die Definition auch nicht:
>
> “Filthy Casual” is a term used on message boards and in
> comments to negatively describe a gamer who only plays casual games, or a
> game in any genre that requires a low level of commitment and often has
> simple gameplay

"Filthy casual" ist nur eine andere Bezeichnung für "the great unwashed", also dem Pöbel, plebs, Prekariat....

[flasherle]

Warum sollten IT'ler etwas erklären, wenn die anderen nicht mal gewillt sind, einfachste Dinge mit zu bringen?

[der_wahre_hannes]

Was verstehst du denn unter "einfachste Dinge"? Und gelten diese "einfachsten Dinge" auch für IT-ler?

[flasherle]

Alles was digital Natives eigentlich wissen sollten, denn Sie sind damit aufgewachsen.
Oder Dinge die schon bei den letzten Malen so war, und diesmal natürlich wieder...

[der_wahre_hannes]

Was sollten "digital Natives" denn wissen?

[-eichi-]

Die "neuen digital Natives" kennen sich oft schlechter mit IT-Sachen aus als Leute BJ 1980-2000
Einfach weil sie mit Android und IOS aufgewachsen sind mit denen man überhaupt keinen kontakt mehr zur eigendlichen IT hat , da wird man immer an der Hand genommen und muss sich nicht mehr mit dem grundsystem auskennen.
Ob das jetzt gut oder schlecht ist lass ich mal offen