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Die VPN Anbieter freut es...

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  1. Die VPN Anbieter freut es...

    Autor: Flexy 18.02.22 - 09:44

    Also nicht die deutschen, die hier ihre Steuern zahlen, sich nach den deutschen Gesetzen usw richten.
    Sondern die mit Sitz in Panama im Briefkasten, die keine logs anlegen, keine Daten zu den Usern speichern bei der Buchung (ausser dass Ticket xy für 4 Wochen gültig ist) und die ansonsten auch keine Fragen stellen, dafür aber P2P mit 200 MBit/s möglich machen. Für umgerechnet 8 Euro pro Monat. Und in nicht mal 10 Minuten hat man den Film mit 4K hdr, 10bit und 7.1 Atmos Sound in besserer Qualität auf dem Gerät als man das beim Streaming hätte. Oder zumindest gleich gut.

    Da hat man fast den Eindruck, dass die illegal getauschten Filme gar nicht bekämpft, sondern gefördert werden sollen durch die Fragmentierung.

    Nebenbei: Während P2P mit Filmen und Serien boomt wie doof, ist mp3 Sharing ziemlich tot seit Jahren. Einfach weil es bei Amazon music,YT, Apple oder Spotify für wenig Geld (oder Werbung) ein riesiges Angebot gibt. Und so ziemlich alles. Nicht nur Mainstream, sondern auch die Nischen- und Spartenmusik.
    Da tut sich keiner den Stress an mit VPN und P2P Client.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 18.02.22 09:45 durch Flexy.

  2. Re: Die VPN Anbieter freut es...

    Autor: der_wahre_hannes 18.02.22 - 09:53

    Flexy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Da hat man fast den Eindruck, dass die illegal getauschten Filme gar nicht
    > bekämpft, sondern gefördert werden sollen durch die Fragmentierung.

    ??
    Spinnt man das Argument weiter könnte man auch behaupten, Ladendiebstahl wird dadurch gefördert, weil Aldi andere Sachen anbietet als Kaufland.

  3. Re: Die VPN Anbieter freut es...

    Autor: BlindSeer 18.02.22 - 10:15

    Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Physische Waren die auch verschwinden vs. digitale Kopien als Start, dann zahlst du weder für Aldi noch für Kaufland Gebühren um dort einkaufen zu können. Ob du deinen Joghurt bei Aldi für 40 Cent kaufst oder bei Kaufland macht keinen Unterschied. Das ist eher so wie Film bei Amazon, YouTube oder Apple kaufen.

  4. Re: Die VPN Anbieter freut es...

    Autor: der_wahre_hannes 18.02.22 - 10:31

    BlindSeer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Physische Waren die auch verschwinden vs. digitale Kopien als Start

    War ja klar, dass dieses ausgeleierte Argument wieder kommt. Auch durch ständige Wiederholung wird's nicht richtiger. Denn mal ehrlich: Wie teuer ist es, einen geklaute Joghurt zu ersetzen?
    Wir reden hier von Waren, die dermaßen im Überfluss vorhanden sind, dass sie teilweise weggeworfen werden (und nicht nur vom Supermarkt, auch von Kunden, die den Joghurt, der am 17.02.2022 abgelaufen ist, heute schon in die Tonne befördern)

    > dann zahlst du weder für Aldi noch für Kaufland Gebühren um dort einkaufen zu können

    Das ist richtig, aber völlig irrelevant.

    Aber erkläre doch mal, wieso "durch die Fragmentierung illegale Kopien gefördert werden sollen", wie vom OP gemutmaßt?

  5. Re: Die VPN Anbieter freut es...

    Autor: BlindSeer 18.02.22 - 10:36

    Digital vs physisch ist hier sehr wichtig, weil du nicht zu verschiedenen Orten musst um die Dinge "mitzunehmen".

    Mehr Supermärkte mit ähnlichem Sortiment entsprechen beim Streaming eher Spotify vs Deezer vs YouTube Music und wie sie alle heißen. Du bekommst ein breites Sortiment und das Meiste bei fast allen.

    Hier hast du aber eine Fragmentierung auf X Anbieter, die alle Geld wollen und alle versuchen ihre Mini-Monopole auf ihren eigenen Content aufzubauen. Wenn du also drei Serien sehen willst hast du nicht die Wahl ob Anbieter A, B oder C dir am genehmsten ist mit entsprechendem Monatsbeitrag (Aldi, Kaufland, Edeka, bzw. Spotify, Deezer, Apple), sondern musst im schlimmsten Fall drei Abos abschließen. Die Fragmentierung erweitert nicht die Auswahl (liegt mir das generelle Sortiment von A, B oder C mehr, wie Spotify, Deezer und Co), sondern erhöht nur die Kosten.

    Es wäre was anderes wenn es um Serien/Filme kaufen ginge. Dann wäre es egal.

  6. Re: Die VPN Anbieter freut es...

    Autor: Flexy 18.02.22 - 10:39

    der_wahre_hannes schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Flexy schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Da hat man fast den Eindruck, dass die illegal getauschten Filme gar
    > nicht
    > > bekämpft, sondern gefördert werden sollen durch die Fragmentierung.
    >
    > ??
    > Spinnt man das Argument weiter könnte man auch behaupten, Ladendiebstahl
    > wird dadurch gefördert, weil Aldi andere Sachen anbietet als Kaufland.

    dein Vergleich hinkt ein wenig. Wenn man schon vergleichen will mit physischen Waren:
    Das ist eher so, als würde man Joghurt nur bei Aldi bekommen, Butter nur bei Penny, Eier nur bei Rewe und Brot nur bei Edeka. Und alles nur, wenn man da jeweils ein Abo hat.

    Und eine Straße weiter im Hinterhof gibt es einen illegal geführten Laden, den man nur über einen Lift sicher erreichen kann, weil man bei einer Kontrolle im Treppenhaus verhaftet werden kann. Aber dafür gibt es dort oben alles, was man will, so viel man will, kostenlos, wenn man ein recht günstiges Abo hat für den Lift.

    Da würde sich doch auch jeder Fragen ob die Supermärkte diesen illegalen laden bekämpfen oder fördern wollen mit ihrer "diese Ware gibt es exklusiv bei uns" Politik. Selbst wenn sie einen kleinen Aufschlag auf den Abo Preis und etwas extra verlangen würden für Fremdware (oder in Fall der Streaming Services z. B. 1¤ für den Fremdstream) - der illegale Laden wäre schnell dicht.

    Aber sie sind eben wieder mal zu gierig - und wollen Alles und noch viel mehr, wie die Musikindustrie damals. Mit den Erfolg, das die kaputt produzierten DRM CDs im Laden blieben. Und dass die Leute eben getauscht haben. Heute geht man schnell zu bandcamp und kauft sich die mp3 oder die CDs oder LP ohne drm. Oder man Streamt per Spotify oder Amazon Music.

  7. Re: Die VPN Anbieter freut es...

    Autor: der_wahre_hannes 18.02.22 - 10:42

    BlindSeer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > X Anbieter, die alle Geld wollen

    Tja, so ist nunmal die Welt, in der wir leben.

    > und alle versuchen ihre Mini-Monopole auf ihren eigenen Content aufzubauen.

    Auch hier: So ist es nunmal. Keine Firma bietet was an, bloß weil sie solche Menschenfreunde sind.

    > Wenn du also drei Serien sehen willst hast du nicht die Wahl ob Anbieter A,
    > B oder C dir am genehmsten ist mit entsprechendem Monatsbeitrag

    Richtig. Aber wie schon gesagt: So ist es nunmal.

    Wie sieht denn dein Gegenvorschlag aus?

    Ach so, Option: "Naja, dann schaue ich Serie C halt nicht" hast du vergessen. Es gibt nämlich kein Recht auf Konsum. Entweder, man zeigt sich damit einverstanden und bezahlt, oder man zeigt sich nicht damit einverstanden, bezahlt nicht, und schaut auch nicht. Ganz einfache Sache.

    Was du noch nicht erklärt hast ist, wieso illegale Kopien gefördert werden _sollen_.

  8. Re: Die VPN Anbieter freut es...

    Autor: Flexy 18.02.22 - 10:59

    der_wahre_hannes schrieb:
    -------------------------------------------------------------------------------
    >
    > Was du noch nicht erklärt hast ist, wieso illegale Kopien gefördert werden
    > _sollen_.

    Das hat hier nur keiner so gefordert. Du solltest mal an deinem Textverständnis arbeiten. Und lesen, was da steht.

    Ich habe geschrieben:
    "Da hat man fast den Eindruck, dass die illegal getauschten Filme gar nicht bekämpft, sondern gefördert werden sollen durch die Fragmentierung."
    Weil die Anbieter tatsächlich kein Interesse am P2P Boom haben.
    Nächstes Mal muss ich wohl mit <Satire></Satire> und <Hyperbel></Hyperbel> und <Ironie></Ironie> und <Sarkasmus></Sarkasmus> schreiben...

  9. Re: Die VPN Anbieter freut es...

    Autor: BlindSeer 18.02.22 - 11:01

    Wo habe ich Option C ausgeschlossen? Ich bin auf deine Frage eingegangen wieso es zu Steigerungen im P2P kommt. Zum Rest was du so aufzählst habe ich gar nichts gesagt, also auch nicht in Abrede gestellt. Aber es ist nicht immer intelligent gegen den Kunden zu arbeiten.

    Du wolltest wissen wieso Fragmentierung illegale Downloads fördert, ich habe es dir erklärt. So ganz ohne Moral, Alternativen oder sonstwas.

  10. Re: Die VPN Anbieter freut es...

    Autor: peterbruells 18.02.22 - 11:02

    BlindSeer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.

    Stimmt. Du zahlst einfach Deinem Kumpel was, dass er dich durch die Hintertür ins Kino lässt und klettern bei Wacken übern Zaun.

  11. Re: Die VPN Anbieter freut es...

    Autor: BlindSeer 18.02.22 - 11:22

    Das wäre dann Accountsharing ;)

  12. Re: Die VPN Anbieter freut es...

    Autor: xMarwyc 18.02.22 - 11:43

    der_wahre_hannes schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > BlindSeer schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > X Anbieter, die alle Geld wollen
    >
    > Tja, so ist nunmal die Welt, in der wir leben.
    >
    > > und alle versuchen ihre Mini-Monopole auf ihren eigenen Content
    > aufzubauen.
    >
    > Auch hier: So ist es nunmal. Keine Firma bietet was an, bloß weil sie
    > solche Menschenfreunde sind.
    >
    > > Wenn du also drei Serien sehen willst hast du nicht die Wahl ob Anbieter
    > A,
    > > B oder C dir am genehmsten ist mit entsprechendem Monatsbeitrag
    >
    > Richtig. Aber wie schon gesagt: So ist es nunmal.
    >
    > Wie sieht denn dein Gegenvorschlag aus?
    >
    > Ach so, Option: "Naja, dann schaue ich Serie C halt nicht" hast du
    > vergessen. Es gibt nämlich kein Recht auf Konsum. Entweder, man zeigt sich
    > damit einverstanden und bezahlt, oder man zeigt sich nicht damit
    > einverstanden, bezahlt nicht, und schaut auch nicht. Ganz einfache Sache.
    >
    > Was du noch nicht erklärt hast ist, wieso illegale Kopien gefördert werden
    > _sollen_.

    ????

    Der Gegenvorschlag ist offensichtlich

  13. Re: Die VPN Anbieter freut es...

    Autor: Yash 18.02.22 - 12:24

    der_wahre_hannes schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aber erkläre doch mal, wieso "durch die Fragmentierung illegale Kopien
    > gefördert werden sollen", wie vom OP gemutmaßt?
    Weil ich viel zu faul bin um ständig zwischen den Anbietern zu rotieren um das passende Angebot zu finden.
    Auf einer illegalen Streamingseite bekomme ich dagegen alles und das übersichtlich und gut strukturiert.

    Aber ich persönlich bin seit einiger Zeit auch dafür zu faul und bleibe einfach bei Netflix. Was auf Netflix nicht läuft, wird nicht geschaut. Aber wäre es mir wichtig, würde ich eher illegale Seiten nutzen als ständig zwischen den Anbietern zu rotieren.

  14. Re: Die VPN Anbieter freut es...

    Autor: leonardo-nav 18.02.22 - 12:37

    > Ach so, Option: "Naja, dann schaue ich Serie C halt nicht" hast du vergessen. Es gibt nämlich kein Recht auf Konsum. Entweder, man zeigt sich damit einverstanden und bezahlt, oder man zeigt sich nicht damit einverstanden, bezahlt nicht, und schaut auch nicht. Ganz einfache Sache.

    Oder man guckt halt "illegal". Einige Serien (Neue South Park Episoden, neue Staffel Rick&Morty) gibt's oder gab's einfach nicht auf dem deutschen Markt. Das liegt auch an der Fragmentierung: Statt gemeinsam Verträge zu machen und für den Kunden ein gutes Angebot zu entwickeln, wo er einfach und relativ günstig auf einer Plattform schauen kann, kocht jeder sein eigenes Süppchen. Der gelackmeierte ist am Ende der Kunde, also ich; außer ich weigere mich, da mitzumachen, und nehme "alternative" Dienste in Anspruch. Da fehlt mir dann irgendwie auch jedes "Unrechtsbewusstsein" oder gar schlechtes Gewissen bei.

  15. Re: Die VPN Anbieter freut es...

    Autor: ds4real 18.02.22 - 20:52

    Mein Gegenvorschlag ist, dass ich, als jemand, der Werbung sieht - vor allem in der realen Welt, dafür ebenfalls bezahlt werde. Dann könnte ich das Geld ausgeben, um mir mehr Streaming-Dienste zu holen. Aber ich halte die Medienindustrie sowieso für Drogendealer, deren Inhalte nicht beworben werden dürften. Zumindest nicht in ausgiebigen Trailern, sondern maximal mit einem abschreckenden Bild und etwas Text - wie Zigaretten. Es ist nämlich ähnlich schädlich, denn wenn man es konsumiert ohne dafür zu bezahlen, leidet die Gesundheit meist deutlich (außer man wurde nicht erwischt).

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