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Intel ist einfach angehängt

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  1. Intel ist einfach angehängt

    Autor: derdiedas 27.03.23 - 13:38

    Ja auf dem Papier schaffen deren CPUs es mit AMD oder Ampere mitzuhalten. Aber bei der Performance pro Watt schaut es dann zappenduster aus.

    Und da XEON zu 99% im professionellem Umfeld zu finden sind ist die Frage warum man sich einen Xeon zulegen sollte ernsthaft begründet.

    Die AMD EPYC aber auch die Altera Altar sind im Serverbereich extrem attraktive CPUs und mit Threadripper (neue version mit 96cores wurde schon versehentlich bei den Specs von Asus gesichtet) hat man auch für Workstations eine CPU die bei Intel seines gleichen sucht.

    Auf jeden Fall ist vom Rückspiegel in dem man auf Jahre die Konkurrenz sehen will (AMD ist jetzt im Rückspiegel & wird nie wieder zurückkommen“ - Pat Gelsinger - Januar 2022) nicht viel übrig geblieben (Außer man hat den vielleicht verkehrt herum eingebaut).

    Mir fällt eigentlich kein einziger Grund ein warum ich noch auf eine CPU von Intel setzen sollte.

    Gruß DDD

  2. Re: Intel ist einfach angehängt

    Autor: MarcusK 27.03.23 - 13:49

    derdiedas schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Mir fällt eigentlich kein einziger Grund ein warum ich noch auf eine CPU
    > von Intel setzen sollte.

    Wenn Software nur für Intel supportet wird. Oder AVX 512, hat AMD da schon nachgezogen?

  3. Re: Intel ist einfach angehängt

    Autor: zonk 27.03.23 - 13:58

    MarcusK schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wenn Software nur für Intel supportet wird. Oder AVX 512, hat AMD da schon
    > nachgezogen?

    Dann sollte man echt mal drüber nachdenken, was für einen Müll an Software man da verwendet.

  4. Re: Intel ist einfach angehängt

    Autor: blbm9 27.03.23 - 13:58

    MarcusK schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > derdiedas schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Mir fällt eigentlich kein einziger Grund ein warum ich noch auf eine CPU
    > > von Intel setzen sollte.
    >
    > Wenn Software nur für Intel supportet wird. Oder AVX 512, hat AMD da schon
    > nachgezogen?

    Schon längst. Wo lebst du denn? https://www.phoronix.com/review/amd-epyc-avx512
    https://www.phoronix.com/review/amd-zen4-avx512

  5. Re: Intel ist einfach angehängt

    Autor: MarcusK 27.03.23 - 14:03

    zonk schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > MarcusK schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Wenn Software nur für Intel supportet wird. Oder AVX 512, hat AMD da
    > schon
    > > nachgezogen?
    >
    > Dann sollte man echt mal drüber nachdenken, was für einen Müll an Software
    > man da verwendet.

    als ob man immer die Wahl der Software hat. Und wenn die Software das vielfache der CPU kostet, muss man auch nicht 5¤ an der CPU sparen.

  6. Re: Intel ist einfach angehängt

    Autor: derdiedas 27.03.23 - 14:04

    Ja ab Ryzen 7000 ist AVX 512 unterstützt!

    Ansonsten sind das aber eh nur Randerscheinungen. Die meisten Server CPU müssen virtuelle Maschinen oder Container unfallfrei unterstützen. Und da gibt es was Bugs angeht kaum signifikante Unterschiede zwischen AMD und intel.

    Und dann ist intel relativ schwierig für Entwickler. Etwa wer auf Intel SGX setzt, nun das werden immer weniger CPUs die das bei intel noch unterstützen. Mit Alder Lake wurde die Sicherheit nochmal für die CPU die das unterstützen herabgesetzt.

    Kurzum:

    Kosten Erwerb der XEON: höher
    Kosten im laufenden Betrieb: höher
    Langzeit Support von Features: kein Unterschied zu anderen Anbietern

    Es fehlt Intel an Alleinstellungsmerkmalen. Und das wichtigste Pfund - Langzeitsupport von Features haben die einfach aufgegeben.

    Und wenn AVX 512 von zu wenigen Kunden nachgefragt wird, denke ich wird das Feature auch wieder verschwinden.

    Gruß DDD

  7. Re: Intel ist einfach angehängt

    Autor: MarcusK 27.03.23 - 14:10

    derdiedas schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Kurzum:
    > Kosten Erwerb der XEON: höher

    wenn du nicht im Einkauf für ein RZ zuständig bist, werden wir wohl kaum einschätzen können, was wirklich billiger ist. Dort werden wohl keine Listenpreise bezahlt.

  8. Re: Intel ist einfach angehängt

    Autor: zonk 27.03.23 - 21:19

    MarcusK schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > als ob man immer die Wahl der Software hat. Und wenn die Software das
    > vielfache der CPU kostet, muss man auch nicht 5¤ an der CPU sparen.

    Haha, ich kann mich nur wiederholen und die Frage, ob die Wahl der Software eine gut war, muss gestellt werden.

  9. Re: Intel ist einfach angehängt

    Autor: superdachs 27.03.23 - 21:42

    derdiedas schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ja auf dem Papier schaffen deren CPUs es mit AMD oder Ampere mitzuhalten.
    > Aber bei der Performance pro Watt schaut es dann zappenduster aus.
    >
    > Und da XEON zu 99% im professionellem Umfeld zu finden sind ist die Frage
    > warum man sich einen Xeon zulegen sollte ernsthaft begründet.
    >
    > Die AMD EPYC aber auch die Altera Altar sind im Serverbereich extrem
    > attraktive CPUs und mit Threadripper (neue version mit 96cores wurde schon
    > versehentlich bei den Specs von Asus gesichtet) hat man auch für
    > Workstations eine CPU die bei Intel seines gleichen sucht.
    >
    > Auf jeden Fall ist vom Rückspiegel in dem man auf Jahre die Konkurrenz
    > sehen will (AMD ist jetzt im Rückspiegel & wird nie wieder
    > zurückkommen“ - Pat Gelsinger - Januar 2022) nicht viel übrig
    > geblieben (Außer man hat den vielleicht verkehrt herum eingebaut).
    >
    > Mir fällt eigentlich kein einziger Grund ein warum ich noch auf eine CPU
    > von Intel setzen sollte.
    >
    > Gruß DDD

    Nur weil DU dir keine Intel CPU leisten kannst, heißt das nicht, dass es andere nicht tun. Hier geht es auch nicht um 0815 Server. In der Sparte in der DIESE Intel CPUs spielen, hat AMD einfach nichts anzubieten. Kein >2 Sockel Systeme möglich, kein AVX-512, kein eigener, mächtiger, Compiler, keine spezifische Softwareunterstützung...

    Sicher, in einem 0815 Daddelpc, in einer einfachen Workstation oder auch in einem einfachen Server kommt man mit AMD auch irgendwie hin. Ob die Stabilität eben dann so gut ist wie bei Intel ist fraglich. Ich hab mit AMD über viele Jahre eher schlechte Erfahrungen auf diesem Gebiet gemacht. Aktuell hab ich ein Ryzen 5600 Notebook und einen i9 13900 Desktop. Nunja, das AMD Notebook kränkelt recht oft herum. Unter Linux wie unter Windows. Das Intelsystem läuft rund.
    Seis drum, in den Bereichen in denen Intel hier Server verkauft, wir reden hier nicht über 0815 Server wie sie in jedem Rack stecken, hat AMD einfach genau nichts anzubieten. Und ob sie da die Qualität liefern können, da zählt auch Vertrieb, Support etc mit rein, möchte ich in Frage stellen. Gäbe es da was von AMD wäre es auch am Markt nennenswert vertreten.

  10. Re: Intel ist einfach angehängt

    Autor: kingkong37 27.03.23 - 22:01

    die wahl der software war dann eine gute wahl wenn sie nur intel unterstützt, wenn du damit schwarze zahlen in deinem unternehmen schreibst... willkommen in der realität. =)

  11. Re: Intel ist einfach angehängt

    Autor: NemesisTN 28.03.23 - 10:26

    Ja, aber nein.
    https://wccftech.com/amd-grabs-over-30-percent-market-share-with-epyc-cpus-intel-continues-to-decline/
    https://www.counterpointresearch.com/data-center-cpu-market-amd-surpasses-intel-share-growth/

    Sockel & AVX512:
    https://de.wikipedia.org/wiki/AMD_Epyc
    https://www.phoronix.com/review/amd-epyc-avx512
    Oh, wait, DualSocket?
    UND AVX512?!
    Verrückt.

    Compiler & Libs (Softwareunterstützung):
    https://www.amd.com/en/developer/aocc.html
    https://www.amd.com/en/developer/aocl.html

    Jetzt kommst du.

    PS:
    Im privaten Bereich hab ich vom i7 auf 7900XT umgesattelt, jetzt rate mal, warum.
    -.-

    //Edith:
    Zum Marktanteil von Quad-Socket-Systemen von Intel hab ich auf die Schnelle tatsächlich nix gefunden.
    Aus Erfahrung schätze ich deren Marktanteil aber eher gering ein.

    //Edith2:
    Nur mal spaßhalber als Rechenbeispiel:
    Ein 8-Sockel-fähiger Xeon der neuesten Generation hat 60 Kerne.
    Ein aktueller Epyc für zwei Sockel 96.
    Der Intel kostet das doppelte vom AMD.
    Ich brauch also mindestens drei Xeons um zwei Epycs auszugleichen.
    Also 350 W im Rechenzentrum mehr für gleiche Rechenleistung?
    Einfache Rechnung im Einkauf.



    3 mal bearbeitet, zuletzt am 28.03.23 10:44 durch NemesisTN.

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