Windows 11 wird ungeliebt in der Versenkung verschwinden

[elitezocker]

wie Windows 98 (ohne SE), Me, Vista und 8.
Bis Windows 12 kommt wird dann der Support für Windows10 ein paar mal verlängert.
Kennt man ja schon von Microsoft bei 95, 2000, XP und 7.

Ich meine damit nicht die unhaltbare Theorie dass jede 2.te Version schlecht gewesen wäre, sondern dass Microsoft auf diese Art schon immer reagiert hat wen ein OS nicht gut ankam.

Windows 11 kommt mir jedenfalls nicht auf den PC. Wenn ich schon davon lese dass die Videowiedergabe Bug behaftet ist. Das sind Grundlegende Funktionen die man in der Regel nicht neu erfinden müsste. Denn dann schleichen sich die Bugs ein.

Die Mär dass das Start-Menü überflüssig sei können sich auch nur ein paar spezielle Nasen ausgedacht haben. Das Start-Menü ist der Dreh- und Angelpunkt. Schlimm genug dass MS die Untermenüs damals gekillt hat. Denn dadurch wurde es erst richtig unübersichtlich.

Mein Uralt Nick aus Zeiten der XBox 360 Elite
Kann man etwas anderes unter Elitezocker verstehen? シ

[Clouds]

Das geile, auf meinem high-end gaming pc mit hardware aus den letzten zwei Jahren kann ich Windows 11 nicht mal installieren weil ich irgendwelche BIOS Funktionen nicht aktiviert hab :D

[ohinrichs]

"Irgendwelche BIOS Funktionen" tolle Aussage! Du meinst nicht zufällig TPM2.0 oder "andere komische Features" die evtl für mehr Sicherheit sorgen?

[OwenBurnett]

ohinrichs schrieb:
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> "Irgendwelche BIOS Funktionen" tolle Aussage! Du meinst nicht zufällig
> TPM2.0 oder "andere komische Features" die evtl für mehr Sicherheit sorgen?

Du meinst diese Sicherheit die nur für Firmen und Menschen sie mit menschenrechtlich relevanten beweisen die US grenze überqueren?

Ich verrate dir jetzt mal ein großes Geheimnis normale Menschen haben kein Hausmädtchen/manderl der bei Ihnen Staub wischt und die Gelegenheit hätte sich an ihrem BootLoader zu vergehen.

Auf dieses "mehr" an "Sicherheit" können normale Menschen getrost pfeifen.

[ohinrichs]

Es ist ja ziemlich irrelevant, ob das "Mehr an Sicherheit" einen Mehrwert hat, solange es keine Benachteiligungen mit sich bringt. Und ehrlich gesagt frage ich mich, was mich vom Aktivieren von beispielsweise TPM abhalten sollte.

[OwenBurnett]

ohinrichs schrieb:
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> Es ist ja ziemlich irrelevant, ob das "Mehr an Sicherheit" einen Mehrwert
> hat, solange es keine Benachteiligungen mit sich bringt. Und ehrlich gesagt
> frage ich mich, was mich vom Aktivieren von beispielsweise TPM abhalten
> sollte.

Nun da gäbe es so einiges,
1. du wirst eindeutig identifizierbahr
2. wen du dir deinen bitlocker recovery key nicht aufschreibst sind deine daten wen das TPM mal spinnt und das machen die heufig futsch. Ohne tpm kannst du bitlocker einfach mit einem 20+ stelligem sicherempasswort betreiben, viel besser.
3. Wen dich jemand dazu bringen will etwas zu aktivieren was dir nichts bringt, dann will er es für sich also hat er hintergedanken welche einseitig zu seinem voreilt sind.

[ohinrichs]

1. bin ich auch so schon. Dafür gibt es andere Mittel und Wege
2. guter Punkt, für mich aktueller denn je:
- ich musste heute für ein Firmware Update mein Bitlocker deaktivieren. Die Tools für BIOS Update und FW Update erfordern das Deaktivieren. Hat mich nur 10 Minuten meiner Zeit gekostet. Der neue Schlüssel wurde dann auf einem Netzlaufwerk gespeichert. Ohne TPM hätte mich der Mist deutlich mehr Zeit gekostet. Ok, mache ich nicht alle Tage...
Dass die Keys durch TPM futsch sind, ist mir nie passiert bisher und auch im beruflichen oder persönlichem Umfeld bin ich noch nie darüber gestolpert. Mag sein, dass es das gibt, ist aber kein allegemeines Problem.
3. Mir bringt TPM etwas, siehe Punkt 2. Auf Bitlocker will ich am Laptop nicht verzichten, da ich das Gerät regelmäßig mit mir rum schleppe und ein einen Verlust niemals ausschließen kann. Am Desktop brauch ich das auch nicht.

Aber wie auch immer. Ich sehe immer noch keinen ernstzunehmenden Grund, warum man auf TPM undebingt verzichten sollte. Wenn man Bitlocker nicht nutzt, können auch keine Keys abhanden kommen. Und auf Verschwörungstheorien springe ich auch nicht so schnell an...

Du darfst gerne weiter versuchen mir zu erklären, warum TPM undbedingt deaktiviert bleiben sollte. Ich lerne ja gerne dazu.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 15.01.23 11:26 durch ohinrichs.

[OwenBurnett]

Du weist aber schon das du bitlocker ganz ohne TPM benutzen kanst einfach mit einem sicherem password das du beim booten eingeben kanst, dan brauchst du dir auch keine sorgen machen das wen der key auf einem Netzlaufwerk liegt jemand ihn kopiert wärend du an dinen updates werkelst.
Also wirklich dein beispiel zeigt genau wieso man es so nciht machen sollte

[ohinrichs]

Worum gehts hier eigentlich? Ich will gar nicht auf TPM verzichten! Es gibt für mich keinen Grund, auf TPM zu verzichten. Man hat durch das Aktivieren keinerlei Nachteile. Und mach dir mal bitte keine Sorgen um die Daten in meinem Netzwerk. Das tut hier gar nix zur Sache!



1 mal bearbeitet, zuletzt am 15.01.23 13:58 durch ohinrichs.

[elitezocker]

TPM dient zu 90% dazu, Dich eineindeutig identifizieren zu können. Immer. Bei allem was Du machst. Verfolgbar bis zum letzten Klick und Atemzug. Heise hat darüber schon detailliert berichtet. Die Sicherheit eines Systems bessert sich nur marginal.

Btw: Mein i6700K wird von Windows 11 nicht unterstützt, wobei sich Microsoft und auch Intel bedeckt halten was die Gründe dafür sind. Technische können es nicht sein, solange funktional geringere Tablet Chips eine Zulassung erhalten, nur weil sie in MS Tablets stecken.

Bei TPM und SecureBoot geht es vorrangig um wirtschaftliche Interessen, dem Enduser wird vorgegaukelt er erhielte dadurch mehr Sicherheit.

Mein Uralt Nick aus Zeiten der XBox 360 Elite
Kann man etwas anderes unter Elitezocker verstehen? シ

[mibbio]

Inwiefern braucht Microsoft bzw. das OS allgemein jetzt TPM, um dich tracken zu können? Ein Betriebssystem hat doch schon aufgrund seiner Aufgabe Vollzugriff auf sämtliche Hardware und daraus auslesbare Identifikationsmerkmale und es sieht alle Tasteneingaben und Mausbewegungen.

[Grob Notoriker]

mibbio schrieb:
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> Inwiefern braucht Microsoft bzw. das OS allgemein jetzt TPM, um dich
> tracken zu können? Ein Betriebssystem hat doch schon aufgrund seiner
> Aufgabe Vollzugriff auf sämtliche Hardware und daraus auslesbare
> Identifikationsmerkmale und es sieht alle Tasteneingaben und
> Mausbewegungen.

Das übermitteln dieser Daten ist jedoch mit einer gut eingestimmten Firewall zu verhindern.

[JensG]

Clouds schrieb:
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> Das geile, auf meinem high-end gaming pc mit hardware aus den letzten zwei
> Jahren kann ich Windows 11 nicht mal installieren weil ich irgendwelche
> BIOS Funktionen nicht aktiviert hab :D


Hm. Trauen sich High-End-Gamer heutzutage nicht mehr ins Bios? Ich bin leicht schockiert...

UEFI bzw Secureboot sind nicht so ganz sinnlos.

:)

[mibbio]

Grob Notoriker schrieb:
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> mibbio schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Inwiefern braucht Microsoft bzw. das OS allgemein jetzt TPM, um dich
> > tracken zu können? Ein Betriebssystem hat doch schon aufgrund seiner
> > Aufgabe Vollzugriff auf sämtliche Hardware und daraus auslesbare
> > Identifikationsmerkmale und es sieht alle Tasteneingaben und
> > Mausbewegungen.
>
> Das übermitteln dieser Daten ist jedoch mit einer gut eingestimmten
> Firewall zu verhindern.

Das ist mir schon klar, aber das war auch gar nicht das Thema. Mein Vorposter war ja der Meinung, TPM dient dem (besseren) Tracking des Nutzers, was ich hinterfragt habe. Wenn der OS-Hersteller es will, kann das OS doch schon per Definition alle Aktivitäten mitschneiden. Und eine eindeutige ID für Gerät & Nutzer kann es auch erstellen.

Und eine Firewall kann das OS theoretisch auch umgehen, sofern es keine externe FW ist.

[ohinrichs]

Tracking war ja auch eines der aufgeführten Argumente gegen TPM. Finde ich auch Quatsch, da es da viel einfachere Methoden für Datenkraken gibt. Die sind ganz sicher nicht auf TPM angewiesen. :D

[ohinrichs]

JensG schrieb:
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> Hm. Trauen sich High-End-Gamer heutzutage nicht mehr ins Bios? Ich bin
> leicht schockiert...
>
> UEFI bzw Secureboot sind nicht so ganz sinnlos.
>
> :)
Immerhin traut er sich in die Windows Update Einstellungen um an die Infos zu kommen, ob sein PC updatefähig ist oder nicht. Ist ja auch schonmal was :D

[JensG]

Grob Notoriker schrieb:
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> mibbio schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Inwiefern braucht Microsoft bzw. das OS allgemein jetzt TPM, um dich
> > tracken zu können? Ein Betriebssystem hat doch schon aufgrund seiner
> > Aufgabe Vollzugriff auf sämtliche Hardware und daraus auslesbare
> > Identifikationsmerkmale und es sieht alle Tasteneingaben und
> > Mausbewegungen.
>
> Das übermitteln dieser Daten ist jedoch mit einer gut eingestimmten
> Firewall zu verhindern.

Wer das kann, benutzt kein Windows.
Bestenfalls in der VM.

[elitezocker]

Das TPM macht Dich eineindeutig. Will heißen in jede Richtung Eindeutig. Also nicht nur vorwärst sondern auch Rückwärts und in Hierarchien nach oben und nach unten.

Die softwareseitigen Verschlüsselungstechniken lassen sich aushebeln, ersetzen und die Identifizierbarkeit theoretisch ausblenden. Das ist der Grund für Hardwareseitiges TPM. Denn bei einem TPM gibt es eine direkte Verbindung zwischen Deiner Indentität und dem was Du auf dem PC machst. Natürlich kann man z.b. beim Wechsel des TPM alle Keys extrahieren, durch softwareseitige Verschlüsselung ersetzen und zum neuen TPM wieder zurückswitchen. Dennoch bleibt die Verbindung/der Verweis zum alten TPM bestehen. Du bist also auch beim Wechsel eines TPM immernoch eineindeutig identifizierbar.

Ein persönliches Beispiel dass man die Übertragung von Informationen nicht verhindern kann:
Bei der vollständigen Neuinstallation meines W10 PC hatte ich statt wie früher ein Online Konto zu verwenden, diesmal ein Offline Konto verwendet. Seltsamerweise kam es gleich von Anfang an zum Fehlverhalten von Win10. Dateitypen verloren immer wiede ihre Verbindung. Will heißen: Doppelklick auf zuvor registrierte Dateitypen wie doc, xls, txt, usw. führten immer zur Nachfrage mit welchem Programm ich die Datei öffnen will. Egal wie oft ich das korrigierte, immer wieder kam die Nachfrage. Zudem wechselte das Dezimalkomma zum Dezimalpunkt. Immer wieder. Bedeutet: Z.B. in Office und Calc musste ich für Dezimalstellen kein Komma, sondern einen Punkt eingeben. Der Rest der sprachseitigen Einstelllungen veränderte sich aber nie.

Dieses irre Verhalten von Windows 10 endete erst, als ich explizit unter:
"Einstellungen -> Konten -> Einstellungen synchronisieren"
Alle Synchronisierungseinstellungen AUSschaltete.
Nochmal: Dies war eine Installation mit einem Offline Konto! Es gab keine(!) Verbindung zum alten Online MS-Konto.

Ein Bug in der MS Kontensynchronisation hat durch Zufall gezeigt, dass Windows trotz "Offline" Einstellungen, die Einstellungen im online gespeicherten Profil synchronisierte.

Frage: Wie kann Windows wissen dass dieser PC früher mal mit diesem MS-Konto verknüpft war?
Antwort: TPM 2.0 ist die Antwort und dass Windows Informationen auch dann synct, wenn man es wissentlich und absichtlich unterbunden hat.

Ich habe daraufhin dass TPM vom Board (Z170) abgezogen und W10 neu installiert. Gleiches werde ich beimn nächsten Board machen. Das bedeutet aber auch dass W11/W12 sich nicht mehr installieren lässt.

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ohinrichs schrieb:
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> Tracking war ja auch eines der aufgeführten Argumente gegen TPM. Finde ich
> auch Quatsch, da es da viel einfachere Methoden für Datenkraken gibt. Die
> sind ganz sicher nicht auf TPM angewiesen. :D

Schon richtig, WENN es softwarseitig abstellbar ist.

Bei TPM ist es das nicht mehr, aus eigener Erfahrung. Auch nicht wenn Du alles mögliche unterdrückst.
Abgesehen davon setzt Windows ab 11/12 das TPM voraus. Schaltest Du es ab, läuft das OS nicht mehr. Hier wird also ein Zwangstracking installiert das Du nicht abschalten kannst.

Mein Uralt Nick aus Zeiten der XBox 360 Elite
Kann man etwas anderes unter Elitezocker verstehen? シ

[elitezocker]

JensG schrieb:
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> Clouds schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Das geile, auf meinem high-end gaming pc mit hardware aus den letzten
> zwei
> > Jahren kann ich Windows 11 nicht mal installieren weil ich irgendwelche
> > BIOS Funktionen nicht aktiviert hab :D
>
> Hm. Trauen sich High-End-Gamer heutzutage nicht mehr ins Bios? Ich bin
> leicht schockiert...
>
> UEFI bzw Secureboot sind nicht so ganz sinnlos.
>
> :)


Schon recht. Mit ein klein wenig gefummel kann man die momentane W11 Version auch ohne SB und TPM betreiben.
Nur leider hat MS schon angekündigt, dass diese Funktionen zur Pflicht werden. Und dann "guckstduröhre".

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