Und welche Systeme werden damit obsolet?

[abufrejoval]

Daß da irgendwelche sinnvollen oder nützlichen Verbesserungen kommen, kann ich mir kaum vorstellen. Aber der Berg mit Elektronikschrott wird wachsen.

[Muhaha]

abufrejoval schrieb:
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> Aber der Berg mit Elektronikschrott wird wachsen.

Warum? Haben die Leute wegen W11 und dem TPM-Lock-In plötzlich massenhaft ihre alten Rechner weggeworfen?

[Steven Lake]

Muhaha schrieb:
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> abufrejoval schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Aber der Berg mit Elektronikschrott wird wachsen.
>
> Warum? Haben die Leute wegen W11 und dem TPM-Lock-In plötzlich massenhaft
> ihre alten Rechner weggeworfen?

Noch kann man Windows 10 nutzen und das werden einige auch bis zur letzten Minute machen.

[DataHe]

Muhaha schrieb:
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> Warum? Haben die Leute wegen W11 und dem TPM-Lock-In plötzlich massenhaft
> ihre alten Rechner weggeworfen?

Ähm, der Support für Windows 10 wird im Okt. 2025 eingestellt. Also eigentlich logisch, dass diese Rechner noch bis dahin laufen, gelle? Alle die, die sich darüber beschweren, dass Win11 nicht installiert werden kann, werfen dann ihre Rechner auf diesen Berg. Bis dahin sind es zwar noch 2 Jahre, aber der Berg mit Elektronikschrott wird ab da wachsen. Wo sollen die ganzen nicht updatefähigen Rechner sonst landen? In Bastelbuden? Da stimme ich abufrejoval zu.

[Muhaha]

DataHe schrieb:
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> Ähm, der Support für Windows 10 wird im Okt. 2025 eingestellt. Also
> eigentlich logisch, dass diese Rechner noch bis dahin laufen, gelle? Alle
> die, die sich darüber beschweren, dass Win11 nicht installiert werden kann,
> werfen dann ihre Rechner auf diesen Berg.

Wieso werden die Leute das tun? Die werden einfach ihre alten Rechner weiterverwenden. Neue Rechner werden sie nur kaufen, wenn der alte kaputt geht oder MS aktiv W10 abschaltet. Und bei kaputten Rechnern wird der neue Rechner mit Sicherheit TPM-Unterstützung haben und mit einem neuen Windows-OS daherkommen.

Denn die meisten Privat-User wollen einfach nur einen funktionierenden PC haben, um ihren Kram damit zu machen. Die machen sich keine Gedanken um auslaufenden Support. Weil es sie nicht interessiert. Und genau DAFÜR gibt es ja TPM. Damit diese alten Kisten künftig nicht mehr die elendigen Malware-Schleudern sind, die sie jetzt noch oft genug darstellen. Weil ihre Besitzer sich keinen Funken für IT-Sicherheit interessieren.

[Tiles]

Der Berg an Elektronikschrott wächst auch so permanent an. Weil eine 10 Jahre alte Hardware in der Regel einfach nicht mehr die Leistung bringt die man braucht. Selbst surfen macht mit einer zehn Jahre alten Kiste kaum noch Spass. Und in Firmen ist so ein Rechner in der Regel schon nach 5 Jahren wieder draussen. Von gewissen Ausnahmen abgesehn die immer noch einen 486er mit Win 95 haben um Uraltprogramme zu nutzen die es so nicht mehr gibt.

[ovbspawn]

... oder Steuerungen von irgendwelchen Maschinen (Fräse, Säge etc.)
Da drauf kenn ich auch kaum neueres als XP.
Die Maschinen kosten halt ein Schweinegeld und nur den Steuer PC austauschen ist meist nicht wirtschaftlich.

[most]

DataHe schrieb:
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> Muhaha schrieb:
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> > Warum? Haben die Leute wegen W11 und dem TPM-Lock-In plötzlich
> massenhaft
> > ihre alten Rechner weggeworfen?
>
> Ähm, der Support für Windows 10 wird im Okt. 2025 eingestellt. Also
> eigentlich logisch, dass diese Rechner noch bis dahin laufen, gelle? Alle
> die, die sich darüber beschweren, dass Win11 nicht installiert werden kann,
> werfen dann ihre Rechner auf diesen Berg. Bis dahin sind es zwar noch 2
> Jahre, aber der Berg mit Elektronikschrott wird ab da wachsen. Wo sollen
> die ganzen nicht updatefähigen Rechner sonst landen? In Bastelbuden? Da
> stimme ich abufrejoval zu.

Abwarten und Tee trinken. Es sind noch zwei Jahre, bzw. 2,5 Jahre bis Ende 2025 (zwei Monate kann man das auch überziehen), das ist pi mal daumen die Hälfte der durchschnittlichen Nutzungszeit eines PCs.

Ein Teil wird im Laufe des ganz normalen Lebenszyklus bis dahin ersetzt bzw aufgerüstet-
Ein Teil verschenkt/verkauft den Rechner, der mit Linux weiter betrieben wird
Ein Teil installiert selbst Linux
Ein Teil macht einfach weiter mit Win7/Win10

Ich glaube nicht, dass da große Berge an Elektroschrott zusammenkommen. Genauso wenig wie der Gebrauchtmarkt von Miningkarten geflutet wurde.

[Macros]

Ich sitze hier an einem Laptop von 2012. 24GB RAM, i7-3610QM.
Der tut locker seinen Dienst für Kompilierung, VMs im Hintergrund und erst recht Websurfen.
Ich nutze halt Linux und nicht Windows (Also außer in der Windows dev VM)
Das einzige wo ich tatsächlich Verzögerung merke sind AV1 2160p Videos auf Youtube, da macht die iGPU nicht mehr mit und in Visual Studio Code weil das einfach furchtbar optimiert ist. Brauche ich zum Glück nur selten.

Auch sonst sind mit Ausnahme eines Rechners alle PCs in der kleinen Firma älter als 5 Jahre.
In der mittelgroßen Firma deren IT ich mitbetreue sind aktuell 7 von 52 PCs neuer als 10 Jahre.

Alles natürlich mit aktuellem Linux bzw Windows 10 auf aktuellem Patchstand. Und alle mit SSD,
weil das wirklich Welten unterschied macht.

Wenn man nicht gerade Filme rendert, AI trainiert, oder komplette Kernel kompiliert dann reicht die Rechenleistung von vor 10 Jahren locker aus.

[Keep The Focus]

> Der Berg an Elektronikschrott wächst auch so permanent an. Weil eine 10 Jahre alte Hardware in der Regel einfach nicht mehr die Leistung bringt die man braucht. Selbst surfen macht mit einer zehn Jahre alten Kiste kaum noch Spass.

Ich weiß ja nicht was du für einen Müll gekauft hast, aber:
Ich habe hier einen 13 Jahre alten Gaming PC hier, dem ich nur etwas RAM und eine neue Grafikkarte dazugesteckt habe.
Taugt zum Zocken und zum Arbeiten mit 4k Monitor.

[mnementh]

abufrejoval schrieb:
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> Daß da irgendwelche sinnvollen oder nützlichen Verbesserungen kommen, kann
> ich mir kaum vorstellen. Aber der Berg mit Elektronikschrott wird wachsen.


Kann man doch Linux draufwerfen und gut ist.

[mnementh]

Muhaha schrieb:
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> DataHe schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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>
> > Ähm, der Support für Windows 10 wird im Okt. 2025 eingestellt. Also
> > eigentlich logisch, dass diese Rechner noch bis dahin laufen, gelle?
> Alle
> > die, die sich darüber beschweren, dass Win11 nicht installiert werden
> kann,
> > werfen dann ihre Rechner auf diesen Berg.
>
> Wieso werden die Leute das tun? Die werden einfach ihre alten Rechner
> weiterverwenden. Neue Rechner werden sie nur kaufen, wenn der alte kaputt
> geht oder MS aktiv W10 abschaltet. Und bei kaputten Rechnern wird der neue
> Rechner mit Sicherheit TPM-Unterstützung haben und mit einem neuen
> Windows-OS daherkommen.
>
> Denn die meisten Privat-User wollen einfach nur einen funktionierenden PC
> haben, um ihren Kram damit zu machen. Die machen sich keine Gedanken um
> auslaufenden Support. Weil es sie nicht interessiert. Und genau DAFÜR gibt
> es ja TPM. Damit diese alten Kisten künftig nicht mehr die elendigen
> Malware-Schleudern sind, die sie jetzt noch oft genug darstellen. Weil ihre
> Besitzer sich keinen Funken für IT-Sicherheit interessieren.

TPM verbessert die Sicherheit nicht. Wenn das ungepatchte Windows welches vom TPM-Check einen grünen Daumen bekommt einen Bug hat, dann kann darüber genauso der Exploit ausgeführt werden wie ohne TPM.

[Tiles]

Ach gugg hin, du musstest aufrüsten? Dir war nicht zufällig die alte Hardware zu langsam? ;)

Ich weiss ja nicht was für alte Schinken du spielst ... nein auf dem Niveau will ich nicht diskutieren. Mir langt jedenfalls eine alte Kiste mit 4 bis 8 Gb Gam und nem Quadcore mit einem Zehntel der Speed einer aktuellen CPU schon seit vielen Jahren nicht mehr. Und wenn du dir den Markt so anschaust bin ich damit nicht allein. Wenn die alte Hardware wirklich langen würde würden sich die Leute keine neue Hardware kaufen.

[most]

mnementh schrieb:
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> abufrejoval schrieb:
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> > Daß da irgendwelche sinnvollen oder nützlichen Verbesserungen kommen,
> kann
> > ich mir kaum vorstellen. Aber der Berg mit Elektronikschrott wird
> wachsen.
>
> Kann man doch Linux draufwerfen und gut ist.

Eben. Finde ich in diesem Zusammenhang auch interessant, dass zwar gerne auf MS und Windows rumgehackt wird, aber die Option da Linux drauf zu betreiben, was sich bei so alten Kisten ohnehin anbietet, die wird nicht so gerne genannt.
Ende 2025 werden so alte Rechner nur noch als Schreib- und Surfmaschine eingesetzt, da reicht Linux vollkommen aus,.

[action_jaxor]

mnementh schrieb:
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> Muhaha schrieb:
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> > DataHe schrieb:
> >
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> >
> > > Ähm, der Support für Windows 10 wird im Okt. 2025 eingestellt. Also
> > > eigentlich logisch, dass diese Rechner noch bis dahin laufen, gelle?
> > Alle
> > > die, die sich darüber beschweren, dass Win11 nicht installiert werden
> > kann,
> > > werfen dann ihre Rechner auf diesen Berg.
> >
> > Wieso werden die Leute das tun? Die werden einfach ihre alten Rechner
> > weiterverwenden. Neue Rechner werden sie nur kaufen, wenn der alte
> kaputt
> > geht oder MS aktiv W10 abschaltet. Und bei kaputten Rechnern wird der
> neue
> > Rechner mit Sicherheit TPM-Unterstützung haben und mit einem neuen
> > Windows-OS daherkommen.
> >
> > Denn die meisten Privat-User wollen einfach nur einen funktionierenden
> PC
> > haben, um ihren Kram damit zu machen. Die machen sich keine Gedanken um
> > auslaufenden Support. Weil es sie nicht interessiert. Und genau DAFÜR
> gibt
> > es ja TPM. Damit diese alten Kisten künftig nicht mehr die elendigen
> > Malware-Schleudern sind, die sie jetzt noch oft genug darstellen. Weil
> ihre
> > Besitzer sich keinen Funken für IT-Sicherheit interessieren.
>
> TPM verbessert die Sicherheit nicht. Wenn das ungepatchte Windows welches
> vom TPM-Check einen grünen Daumen bekommt einen Bug hat, dann kann darüber
> genauso der Exploit ausgeführt werden wie ohne TPM.

Hä? TPM verbessert die Sicherheit. Punkt.

Deine Aussage ist totaler Quatsch. Natürlich kann, bei einer Zero-Day-Lücke, das Modul umgangen werden. Nach deiner Logik kann ich auch sagen: "eine Firewall verbessert die Sicherheit nicht. Wenn dort eine ungepatchte Lücke ausgenutzt wird, kann man darüber einen Exploit ausführen." Junge, Junge, Junge...

[mnementh]

action_jaxor schrieb:
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> mnementh schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> > TPM verbessert die Sicherheit nicht. Wenn das ungepatchte Windows
> welches
> > vom TPM-Check einen grünen Daumen bekommt einen Bug hat, dann kann
> darüber
> > genauso der Exploit ausgeführt werden wie ohne TPM.
>
> Hä? TPM verbessert die Sicherheit. Punkt.
>
> Deine Aussage ist totaler Quatsch. Natürlich kann, bei einer
> Zero-Day-Lücke, das Modul umgangen werden. Nach deiner Logik kann ich auch
> sagen: "eine Firewall verbessert die Sicherheit nicht. Wenn dort eine
> ungepatchte Lücke ausgenutzt wird, kann man darüber einen Exploit
> ausführen." Junge, Junge, Junge...

OK, erkläre in welchem Szenario das TPM einen Angriff verhindert?

[Tiles]

Kann man natürlich. Tut nur nahezu niemand. Wieso sollte man auch? Die Software die man als Windows User hat ist in der Regel für Windows. Davon kannst du fast nichts auf Linux nutzen. Und ein zehn Jahre alter Rechner ist fast schon fürs Surfen zu lahm.

Und da gibts noch ein anderes Problem. Schon für zum Beispiel Ubuntu wirds bezüglich Systemvorraussetzungen eng mit den alten Dingern. Wenn denn alle Hardware unterstützt wird ...

2 GHz dual core processor
4 GiB RAM (system memory)
25 GB (8.6 GB for minimal) of hard-drive space (or USB stick, memory card or external drive but see LiveCD for an alternative approach)

Fun fact: Windows 10 kommt laut Datenblatt mit 2 Gb für 64 Bit klar. Bei Windows 11 sind wir dann bei den 4 Gb von Ubuntu :)

[Keep The Focus]

"Ach gugg hin, du musstest aufrüsten? Dir war nicht zufällig die alte Hardware zu langsam? ;)"
Weder eine Grafikkarte noch mehr RAM machen einen Geschwindigkeitsunterschied.
RAM brauchte ich für Spezialanwendungen und Grafikkarte für ein 4k-Anschluss.

"Mir langt jedenfalls eine alte Kiste mit 4 bis 8 Gb Gam und nem Quadcore mit einem Zehntel der Speed einer aktuellen CPU schon seit vielen Jahren nicht mehr. Und wenn du dir den Markt so anschaust bin ich damit nicht allein. "

Hardware mit 8 GB RAM ist völlig normal und Status Quo im Massenmarkt.
Mit meinem 18 GB RAM bin ich weit über dem durchschnittlichen Neukauf und Windows 11 verlangt selbst gerade mal 4GB RAM. Da hatte ich 2010 schon mehr RAM

"Wenn die alte Hardware wirklich langen würde würden sich die Leute keine neue Hardware kaufen."
1. Leute kaufen neue Hardware, weil Windows sagt, man kann ohne neue HW nicht updaten
2. Hardware wird aus organisatorischen Gründen ersetzt
3. Leute kaufen Müll, der schnell kaputt geht.
4. Leute kaufen Hardware einfach zum Spaß
5. Leute kaufen Hardware, weil sie meinen jedes Spiel mit den Reglern ganz rechts spielen zu müssen



1 mal bearbeitet, zuletzt am 04.07.23 18:17 durch Keep The Focus.

[Keep The Focus]

> Und ein zehn Jahre alter Rechner ist fast schon fürs Surfen zu lahm.

Auch wenn du es noch so oft wiederholst, wird es nicht richtiger

[Athanasius]

Ich habe mir einfach vor ~4 jahren alte server hardware gehohlt, jetzt habe ich 16 kerne und 256 GB ram das reicht ordentlich