Sehr schade

[TheUnichi]

New World ist bis dato und seit Release ein Scheiterhaufen.

Amazon hat nun mehrfach gezeigt, dass sie für den Gaming Markt nicht geeignet sind.

Sehr schade um die Brand, die wieder in einem 08/15-Game verfeuert wird.

[Insomnia88]

Wie definierst du Scheiterhaufen? Denn ist sehr anzunehmen, dass es für Amazon finanziell gesehen ein Erfolg war.
Ich kann nur hoffen, dass sie aus ihren Fehlern gelernt haben und mit Herr der Ringe haben sie ne zugstarke Lizenz. Allerdings glaube ich, dass es auf die Ringe der Macht basieren wird was dann wiederum nicht so zugstark ist. Es gibt ja noch Herr der Ringe Online. Zwei unterschiedliche mmos mit der gleichen Lizenz? Wüsste nicht wo ich sowas schon mal gesehen habe.

[s10]

Insomnia88 schrieb:
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> Wie definierst du Scheiterhaufen? Denn ist sehr anzunehmen, dass es für
> Amazon finanziell gesehen ein Erfolg war.
> Ich kann nur hoffen, dass sie aus ihren Fehlern gelernt haben und mit Herr
> der Ringe haben sie ne zugstarke Lizenz. Allerdings glaube ich, dass es auf
> die Ringe der Macht basieren wird was dann wiederum nicht so zugstark ist.
> Es gibt ja noch Herr der Ringe Online. Zwei unterschiedliche mmos mit der
> gleichen Lizenz? Wüsste nicht wo ich sowas schon mal gesehen habe.

Die beiden MMOs New World und Lost Ark (wobei das kein wirkliches MMORPG ist) waren beide extrem Zugstark. Die Steamzahlen kurz nach Release waren bei beiden Games bombastisch und haben einige Rekorde gebrochen. Daher glaube ich, dass es total egal ist welche Idee sie umsetzen, denn Marketing und vorab Spieler anheizen können sie offenbar.

Leider haben die technischen Probleme, Organisation und Management und (vor allem bei New World) die halbgare Konzepte bei beiden Games den anfänglichen Enthusiasmus schnell wieder zunichte gemacht.

Btw, Amazon Games hat auch einige Erfolge vorzuweisen. Es ist nicht so, dass dieses Game Studio nichts kann. Nur MMOs sind halt ein spezielles Genre mit einer speziellen Spielerschaft und irgendwie kommt AGS damit scheinbar nicht so klar.

[Sharra]

Weil einige große Streamer direkt drauf gehyped wurden, und dann immer mehr nachgezogen haben. Nur haben alle recht schnell gemerkt, dass Inhalt nicht zu finden war. Und wie zu erwarten war, hat es nach 2 Monaten eigentlich kein Schwein mehr interessiert. Die Verkaufszahlen mögen okay gewesen sein, aber das war ein reines Strohfeuer. Das ist nicht das, wofür man ein MMO(RPG) entwickelt. Damit will man langfristig richtig Geld verdienen. Und DAS hat Amazon bis heute nicht gepackt. NW läuft ungefähr auf dem Niveau von SWToR, und das ist faktisch relativ tot.

[Astorek86]

s10 schrieb:
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> Btw, Amazon Games hat auch einige Erfolge vorzuweisen.

Welche denn? Der einzig nennenswerte Erfolg war der Relasezeitpunkt von New World, das aber durch Content-Armut und katastrophale, technische Zustände praktisch 2 Monate nach Release wieder in der Versenkung verschwand.

Crucible gab es auch noch, aber das wurde sosehr von den Spielern während der Beta-Phase zerrissen, dass auch dieses Projekt eingestampft wurde.

Ansonsten hat Amazon Games mW. nichts anzubieten, was die massive Geldverbrennerei auch nur halbwegs rechtfertigen würde...

[TheUnichi]

Insomnia88 schrieb:
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> Wie definierst du Scheiterhaufen? Denn ist sehr anzunehmen, dass es für
> Amazon finanziell gesehen ein Erfolg war.
> Ich kann nur hoffen, dass sie aus ihren Fehlern gelernt haben und mit Herr
> der Ringe haben sie ne zugstarke Lizenz. Allerdings glaube ich, dass es auf
> die Ringe der Macht basieren wird was dann wiederum nicht so zugstark ist.
> Es gibt ja noch Herr der Ringe Online. Zwei unterschiedliche mmos mit der
> gleichen Lizenz? Wüsste nicht wo ich sowas schon mal gesehen habe.

- Crucible, brauchen wir nicht drüber reden
- Erster Versuch eines LOTR MMOs, einfach cancelled
- New World, ganze 18k Spieler. 18k! Als Vergleich, Team Fortress 2 hat gerade noch 90k Spieler aktiv. Zum Release hatte New World die Million aktive Spieler geknackt und dann war es ganz schnell wieder vorbei. Wieso? Weil das Spiel grottenschlecht war. Die Server Engine war kacke, die Abtastraten etc. sind Kacke, der Inhalt ist wiederholt und wiederholt und wiederholt, das PvP ist im Grundansatz broken und einigen, wenigen sind die großen Schlachten vorenthalten, es gibt quasi keinen Ansporn, das Spiel aktiv zu spielen. Sie wollten alles, haben nichts geschafft und ernten Spott.
- Lost Ark. Vielversprechendes Prinzip, aber das Spiel hat eine ganz klar definierte Gameplay Loop die exakt darauf ausgelegt ist, dir effizient das Geld aus der Tasche zu ziehen. Bis Max Level bist du quasi einfach Handlanger und Laufbursche der NPCs und danach beginnt das Gear Grinding. Jedes Gear Level einfach nur so nutzlos, denn die Gegner scalen mit und sogar noch stärker. Man fühlt sich effektiv nie stärker. Die Währung zum Aufgearen kann man sich im Cash Shop gönnen. Klassisches Pay2Win eben. Was du dachtest 300 ist ein krasser GS? Naja, jetzt kannst du ab 600 weitermachen. Was du dachtest 600 ist ein krasser GS? Naja, jetzt kannst du ab 900 weitermachen. Was du dachtest 900 ist ein krasser GS? Naja, jetzt kannst du ab 1200 weitermachen. Es ist einfach grundsätzlich auf Whales ausgelegt. Völlig schwachsinnig verschwendete Game Assets.

In _allen_ Fällen hatten die Serverkapazitäten zum Start massive Probleme, der Großteil der Spieler hat diese Spiele schon nach den ersten Stunden Warteschlange vollständig hinter sich gelassen. Und das als bis dato größter Cloud-Anbieter dieser Erde, ganz ganz große Leistung.

Klar kannst du jetzt mit Erfolg definieren, dass sie doch Kohle verdienen. Nach dem Prinzip könnte ja auch King Games oder irgend ein anderer Facebook-Mutti-Abzockerverein das nächste LOTR MMO übernehmen, oder? Oder??

[Muntermacher]

Aber es gibt einen positiven Aspekt: es soll nicht auf der Serie basieren.

[Karanok3]

s10 schrieb:
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> Insomnia88 schrieb:
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> > Wie definierst du Scheiterhaufen? Denn ist sehr anzunehmen, dass es für
> > Amazon finanziell gesehen ein Erfolg war.
> > Ich kann nur hoffen, dass sie aus ihren Fehlern gelernt haben und mit
> Herr
> > der Ringe haben sie ne zugstarke Lizenz. Allerdings glaube ich, dass es
> auf
> > die Ringe der Macht basieren wird was dann wiederum nicht so zugstark
> ist.
> > Es gibt ja noch Herr der Ringe Online. Zwei unterschiedliche mmos mit
> der
> > gleichen Lizenz? Wüsste nicht wo ich sowas schon mal gesehen habe.
>
> Die beiden MMOs New World und Lost Ark (wobei das kein wirkliches MMORPG
> ist) waren beide extrem Zugstark. Die Steamzahlen kurz nach Release waren
> bei beiden Games bombastisch und haben einige Rekorde gebrochen. Daher
> glaube ich, dass es total egal ist welche Idee sie umsetzen, denn Marketing
> und vorab Spieler anheizen können sie offenbar.
>
> Leider haben die technischen Probleme, Organisation und Management und (vor
> allem bei New World) die halbgare Konzepte bei beiden Games den
> anfänglichen Enthusiasmus schnell wieder zunichte gemacht.
>
> Btw, Amazon Games hat auch einige Erfolge vorzuweisen. Es ist nicht so,
> dass dieses Game Studio nichts kann. Nur MMOs sind halt ein spezielles
> Genre mit einer speziellen Spielerschaft und irgendwie kommt AGS damit
> scheinbar nicht so klar.

Dir ist aber bewusst, das dieser Erfolg gänzlich verfälscht ist? Wenn man sich mit dem Markt der MMO(RPGS) beschäftigt sieht man seit 10 Jahren eine klare Linie - quasi JEDES MMORPG das neu aufgestellt wurde scheiterte innerhalb kürzester Zeit. Das lag nie daran das es keine Kunden gab - die Kunden hatten nur genug davon, da der WoW-Schatten immer noch stark über deren Köpfen hängt. Nur wenige "Alternativen" wie Guild Wars 1 und 2 haben neben WoW noch irgendeine echte Relevanz. Natürlich wird das im Westen als Erfolg gesehen, wenn endlich, nach all den Jahren, man kein Kickstarter-Team die sowas wie Crowfall aus den Leibern brechen verfolgen muss - sondern ein echtes Triple-A-Team das ein MMORPG machen möchte das KEIN asiatischer Pay2Win-Ausbeuter ist.

Was eben auch das Problem ist, da westliche und östliche Spieler gänzlich unterschiedlich sind. Und das hat die neue Generation der MMORPG-Entwickler bemerkt. In China und co ist es halt moralisch völlig ok sich Macht zu erkaufen. Wir hassen es, wollen faire Bedingungen für alle. Abokosten, fertig. Kein Ingame Shop.

Dementsprechend ist der "Erfolg" dieser beiden Spiele mit einer ganzen Tüte Salz zu nehmen. Westliche Spieler waren einfach ausgebrannt von all den Rückschlägen auf dem MMO-Markt, die ganzen Live-Service-Instanzenspiele ala Destiny haben diesen Platz einfach nicht gefüllt. Also sind die westlichen Spieler natürlich wie wild auf New World und Lost Ark gesprungen. Und da beim Design schon von Anfang an auch an den asiatischen Markt gedacht wurde, kommen diese Spieler auch zusammen.

Dennoch ist jeder Blind der nicht erkennt, das dies zwei unterdurchschnittliche Spiele nach Buch waren, mit nahezu keinerlei eigener Seele. Doch wenn 10 Millionen Spieler Lust auf Egoshooter haben, würden die - wenn es das einzige wäre - auch Soldier of Fortune: Payback zocken. Für die paar erfahrenen hier als kleine Randnotiz.

[s10]

Astorek86 schrieb:
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> Welche denn? Der einzig nennenswerte Erfolg war der Relasezeitpunkt von New
> World, das aber durch Content-Armut und katastrophale, technische Zustände
> praktisch 2 Monate nach Release wieder in der Versenkung verschwand.
>
> Crucible gab es auch noch, aber das wurde sosehr von den Spielern während
> der Beta-Phase zerrissen, dass auch dieses Projekt eingestampft wurde.
>
> Ansonsten hat Amazon Games mW. nichts anzubieten, was die massive
> Geldverbrennerei auch nur halbwegs rechtfertigen würde...

Lost within und sev zero beispielsweise. Sind halt Mobile Games, weil AGS aus dem Bereich kommt. Aber beide Games waren relativ erfolgreich (vor allem daran gemessen, was die Entwicklung solcher Games kostet).

//EDIT
Aber wegen Geldverbrennerei: Amazon Games hat sich mit Lost Ark sicherlich eine richtig goldene Nase verdient. Zweistellige Millionen Verkaufszahlen und dazu noch die ganzen Ingame Transaktionen bei dieser grossen Spielermasse, lassen erahnen, dass die Einnahmen im drei-stelligen Millionenbereich liegen müssen. Aber auch hier war das nur ein Hype von vielleicht 2-3 Monaten, danach sind die Spielerzahlen massiv eingebrochen. Quasi ähnliche Story wie New World.
Und ich persönlich glaube auch, dass New World am Ende für AGS grün wurde. Vielleicht nicht der Megagewinn, aber Verluste haben sie damit vermutlich nicht gemacht. Sonst hätten sie es wohl auch bereits eingestampft.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 16.05.23 11:54 durch s10.

[s10]

Karanok3 schrieb:
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> Dir ist aber bewusst, das dieser Erfolg gänzlich verfälscht ist? Wenn man
> sich mit dem Markt der MMO(RPGS) beschäftigt sieht man seit 10 Jahren eine
> klare Linie - quasi JEDES MMORPG das neu aufgestellt wurde scheiterte
> innerhalb kürzester Zeit. Das lag nie daran das es keine Kunden gab - die
> Kunden hatten nur genug davon, da der WoW-Schatten immer noch stark über
> deren Köpfen hängt. Nur wenige "Alternativen" wie Guild Wars 1 und 2 haben
> neben WoW noch irgendeine echte Relevanz. Natürlich wird das im Westen als
> Erfolg gesehen, wenn endlich, nach all den Jahren, man kein
> Kickstarter-Team die sowas wie Crowfall aus den Leibern brechen verfolgen
> muss - sondern ein echtes Triple-A-Team das ein MMORPG machen möchte das
> KEIN asiatischer Pay2Win-Ausbeuter ist.
>
> Was eben auch das Problem ist, da westliche und östliche Spieler gänzlich
> unterschiedlich sind. Und das hat die neue Generation der MMORPG-Entwickler
> bemerkt. In China und co ist es halt moralisch völlig ok sich Macht zu
> erkaufen. Wir hassen es, wollen faire Bedingungen für alle. Abokosten,
> fertig. Kein Ingame Shop.
>
> Dementsprechend ist der "Erfolg" dieser beiden Spiele mit einer ganzen Tüte
> Salz zu nehmen. Westliche Spieler waren einfach ausgebrannt von all den
> Rückschlägen auf dem MMO-Markt, die ganzen Live-Service-Instanzenspiele ala
> Destiny haben diesen Platz einfach nicht gefüllt. Also sind die westlichen
> Spieler natürlich wie wild auf New World und Lost Ark gesprungen. Und da
> beim Design schon von Anfang an auch an den asiatischen Markt gedacht
> wurde, kommen diese Spieler auch zusammen.
>
> Dennoch ist jeder Blind der nicht erkennt, das dies zwei
> unterdurchschnittliche Spiele nach Buch waren, mit nahezu keinerlei eigener
> Seele. Doch wenn 10 Millionen Spieler Lust auf Egoshooter haben, würden die
> - wenn es das einzige wäre - auch Soldier of Fortune: Payback zocken. Für
> die paar erfahrenen hier als kleine Randnotiz.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht worauf du hinaus willst? Ich habe doch gesagt, dass MMO(RPGs) ein spezielles Genre mit speziellen Spielern ist und AGS mit diesem Genre nicht gut klarkommt. Wie man ja auch bspw an New World gesehen hat. Das Game hat(te) definitiv Potential sich in die Reihe von WoW, GW, EOS, etc einzureihen. Aber Amazon Games hat es halt verkackt.

Und ein erfolgreiches Spiel definiere ich danach wie viele Spieler es spielen und ob der Publisher damit Gewinn macht. Ja, es war ein Strohfeuer, aber da sie zumindest zeitweise haufenweise Spieler angezogen haben und damit wohl auch einen finanziellen Gewinn gemacht haben, muss man schon zugeben, dass die beiden Spiele für AGS ein Erfolg waren. Sind beide Games für uns Spieler ein toller Zugewinn in der grossen Spielelandschaft? Eher nicht. Da stimme ich dir zu.

[s10]

TheUnichi schrieb:
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> - Lost Ark. Vielversprechendes Prinzip, aber das Spiel hat eine ganz klar
> definierte Gameplay Loop die exakt darauf ausgelegt ist, dir effizient das
> Geld aus der Tasche zu ziehen. Bis Max Level bist du quasi einfach
> Handlanger und Laufbursche der NPCs und danach beginnt das Gear Grinding.
> Jedes Gear Level einfach nur so nutzlos, denn die Gegner scalen mit und
> sogar noch stärker. Man fühlt sich effektiv nie stärker. Die Währung zum
> Aufgearen kann man sich im Cash Shop gönnen. Klassisches Pay2Win eben. Was
> du dachtest 300 ist ein krasser GS? Naja, jetzt kannst du ab 600
> weitermachen. Was du dachtest 600 ist ein krasser GS? Naja, jetzt kannst du
> ab 900 weitermachen. Was du dachtest 900 ist ein krasser GS? Naja, jetzt
> kannst du ab 1200 weitermachen. Es ist einfach grundsätzlich auf Whales
> ausgelegt. Völlig schwachsinnig verschwendete Game Assets.
>
> In _allen_ Fällen hatten die Serverkapazitäten zum Start massive Probleme,
> der Großteil der Spieler hat diese Spiele schon nach den ersten Stunden
> Warteschlange vollständig hinter sich gelassen. Und das als bis dato
> größter Cloud-Anbieter dieser Erde, ganz ganz große Leistung.

Naja...
1. Amazon Games hat Lost Ark nicht entwickelt oder entwickeln lassen. Die haben nur die Veröffentlichungsrechte für bestimmte Märkte gekauft. Das Game gab es also bereits seit Jahren im Asiatischen Raum und ist/war dort relativ beliebt. Also alles was du am Spiel selbst kritisierst, hat nichts mit AGS zu tun. Die haben das so gekauft wie es halt ist.
2. Der Lost Ark Hype ging wesentlich länger als ein paar Stunden Warteschlange. Kannst dir ja die Steamzahlen von dem Zeitraum anschauen. Die meisten Spieler haben also geduldig in der Warteschlange gewartet.
3. Es war jedem der sich auch nur 10 Minuten vorab über das Game informiert hat klar, dass dies kein WoW ist, sondern ein harter Asiangrind Titel. Die Spieler in Asien mögen das scheinbar so. Und P2W? Joah, kann man schon so behaupten. Aber das P2W ist in dem Game so unendlich teuer (Tausende von Euros), dass wohl kaum Spieler von diesem P2W profitiert haben.

Ich finde all diese Dinge kannst du Amazon nicht vorwerfen. Was man ihnen vorwerfen kann, und wo du völlig recht hast, ist dass sie die Serverinfrastruktur völlig verkackt haben.