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"Falsch abgestellte Tretroller sollen die Anbieter jeweils 100 Euro kosten"
Autor: demon driver 09.11.21 - 11:36
Nur so geht's anscheinend.
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Re: "Falsch abgestellte Tretroller sollen die Anbieter jeweils 100 Euro kosten"
Autor: martinalex 09.11.21 - 11:45
schön wärs das auch für Autos konsequent einzuführen. Da wird Falschparken ja schon seit Jahrzehnten geduldet.
Im Ernst, anstatt Flächen zum Parken für die Roller auszuweisen, Radwege anzulegen etc einfach die Augen zumachen vor einer möglicherweise positiven Veränderung und die Dinger von vornherein effektiv verbieten ist doch wirklich keine Lösung.
Wegen positiver Veränderung: ich glaube in Kombination mit dem ÖPNV können so Roller tatsächlich ein Teil der Lösung sein, da sie erlauben (passende Tarife vorausgesetzt) mehr auf Schnellbusse zu setzen und in Randzeiten auch gerne ganze Busfahrten ersetzen können. Seit der Wechselakkus und der immer länger werdenden Betriebszeiten der einzelnen Roller ist das auch ökologisch interessant. -
Re: "Falsch abgestellte Tretroller sollen die Anbieter jeweils 100 Euro kosten"
Autor: qwertz347 09.11.21 - 11:48
Die Strafzahlungen sollen sie dann aber bitte an die Nutzer weitergeben.
Die Schuldigen sind hier nicht die Anbieter, die ein Mobilitätsangebot schaffen. Es sind die Idioten, die es für alle ordentlichen Nutzer kaputt machen. -
Re: "Falsch abgestellte Tretroller sollen die Anbieter jeweils 100 Euro kosten"
Autor: DragonHunter 09.11.21 - 11:50
qwertz347 schrieb:
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> Die Strafzahlungen sollen sie dann aber bitte an die Nutzer weitergeben.
Grundsätzlich bin ich da bei dir. Aber es muss auch irgendwie sichergestellt werden, dass nicht Unschuldige Servicenutzer die Strafe dafür zahlen, dass irgendwelche Halbstarken das Eigentum anderer nicht respektieren. Sonst ist der Service ganz schnell tot, weil niemand ihn mehr nutzen will, weil keiner die Strafe für etwas bezahlen will, was er nicht getan hat. -
Re: "Falsch abgestellte Tretroller sollen die Anbieter jeweils 100 Euro kosten"
Autor: Hotohori 09.11.21 - 12:16
Eben, es würde mich nicht wundern wenn der Großteil der Scooter nicht von Nutzern im Rhein versenkt wurden sondern von Anderen.
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Re: "Falsch abgestellte Tretroller sollen die Anbieter jeweils 100 Euro kosten"
Autor: qwertz347 09.11.21 - 13:08
DragonHunter schrieb:
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> qwertz347 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > Die Strafzahlungen sollen sie dann aber bitte an die Nutzer weitergeben.
>
> Grundsätzlich bin ich da bei dir. Aber es muss auch irgendwie
> sichergestellt werden, dass nicht Unschuldige Servicenutzer die Strafe
> dafür zahlen, dass irgendwelche Halbstarken das Eigentum anderer nicht
> respektieren. Sonst ist der Service ganz schnell tot, weil niemand ihn mehr
> nutzen will, weil keiner die Strafe für etwas bezahlen will, was er nicht
> getan hat.
Dafür verlangen die meisten Anbieter ein Foto vom Abstellplatz bei Mietende. -
Re: "Falsch abgestellte Tretroller sollen die Anbieter jeweils 100 Euro kosten"
Autor: demon driver 09.11.21 - 15:12
martinalex schrieb:
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> schön wärs das auch für Autos konsequent einzuführen. Da wird Falschparken
> ja schon seit Jahrzehnten geduldet.
>
> Im Ernst, anstatt Flächen zum Parken für die Roller auszuweisen, Radwege
> anzulegen etc einfach die Augen zumachen vor einer möglicherweise positiven
> Veränderung und die Dinger von vornherein effektiv verbieten ist doch
> wirklich keine Lösung.
Von verbieten war ja auch keine Rede, das wäre nochmal ein anderes Thema. Sondern dafür, dass sowas vielleicht nicht ungeregelt eingeführt werden sollte, und dass denjenigen, die sowas für ihren Profit in den öffentlichen Raum einführen, von vornherein eine gewisse Haftbarkeit auferlegt wird.
> Wegen positiver Veränderung: ich glaube in Kombination mit dem ÖPNV können
> so Roller tatsächlich ein Teil der Lösung sein, da sie erlauben (passende
> Tarife vorausgesetzt) mehr auf Schnellbusse zu setzen und in Randzeiten
> auch gerne ganze Busfahrten ersetzen können. Seit der Wechselakkus und der
> immer länger werdenden Betriebszeiten der einzelnen Roller ist das auch
> ökologisch interessant.
Die bisherigen Untersuchungen legen nur leider erstens nahe, dass die Teile so nicht genutzt werden, sondern dass sie eher Fuß- und nichtelektrische Fahrradfahrten ersetzen, und zweitens, dass die Busfahrt selbst mit Dieselbussen tendenziell ökologischer ist, als wenn zu allem anderen auch diese Roller noch dazukommen mit ihrer Herstellung und Entsorgung und stattdessen die Busse nur weniger ausgelastet sind.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 09.11.21 15:13 durch demon driver. -
Re: "Falsch abgestellte Tretroller sollen die Anbieter jeweils 100 Euro kosten"
Autor: demon driver 09.11.21 - 15:17
qwertz347 schrieb:
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> Die Strafzahlungen sollen sie dann aber bitte an die Nutzer weitergeben.
> Die Schuldigen sind hier nicht die Anbieter, die ein Mobilitätsangebot
> schaffen. Es sind die Idioten, die es für alle ordentlichen Nutzer kaputt
> machen.
Es geht nicht um einen Freispruch der Verursacher, sondern um die Haftung der Eigner und Profiteure des Betriebs dieser Geräte, immer dann, wenn die Verursacher nicht dingfest zu machen sind.
Abgesehen von der zweifelsfreien Schuld derjenigen, die die Roller in den Fluss werfen, bleibt dennoch die Frage, inwieweit das massenhafte Auftauchen der Geräte eben auch an Orten, wo sie zum Hinder- und Ärgernis für Unbeteiligte werden, mit dazu beiträgt, dass solche Formen der Sachbeschädigung stattfinden. -
Re: "Falsch abgestellte Tretroller sollen die Anbieter jeweils 100 Euro kosten"
Autor: martinalex 09.11.21 - 15:27
demon driver schrieb:
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> martinalex schrieb:
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> > schön wärs das auch für Autos konsequent einzuführen. Da wird
> Falschparken
> > ja schon seit Jahrzehnten geduldet.
> >
> > Im Ernst, anstatt Flächen zum Parken für die Roller auszuweisen, Radwege
> > anzulegen etc einfach die Augen zumachen vor einer möglicherweise
> positiven
> > Veränderung und die Dinger von vornherein effektiv verbieten ist doch
> > wirklich keine Lösung.
>
> Von verbieten war ja auch keine Rede, das wäre nochmal ein anderes Thema.
Die eingeführten Regeln sind nah dran. Und klar, die von mir geforderten Parkbereiche sollen natürlich wenn möglich von den Anbietern angemietet werden (wobei man darüber streiten kann, aber Carsharing und Stationsbasiertes Radsharing muss schliesslich auch mieten).
> Sondern dafür, dass sowas vielleicht nicht ungeregelt eingeführt werden
> sollte, und dass denjenigen, die sowas für ihren Profit in den öffentlichen
> Raum einführen, von vornherein eine gewisse Haftbarkeit auferlegt wird.
Ja, nur glaube ich nicht, dass die getroffenen Regeln da wirklich helfen. Aber vielleicht funktioniert es ja besser als ich dachte.
>
> > Wegen positiver Veränderung: ich glaube in Kombination mit dem ÖPNV
> können
> > so Roller tatsächlich ein Teil der Lösung sein, da sie erlauben
> (passende
> > Tarife vorausgesetzt) mehr auf Schnellbusse zu setzen und in Randzeiten
> > auch gerne ganze Busfahrten ersetzen können. Seit der Wechselakkus und
> der
> > immer länger werdenden Betriebszeiten der einzelnen Roller ist das auch
> > ökologisch interessant.
>
> Die bisherigen Untersuchungen legen nur leider erstens nahe, dass die Teile
> so nicht genutzt werden, sondern dass sie eher Fuß- und nichtelektrische
> Fahrradfahrten ersetzen.
ja, das ist ein Problem, aber eines auf das mit anderen Tarifen Einfluss genommen werden könnte. Aktuell werden die Roller ja beispielsweise nur von einer eher jungen und Technikaffinen Zielgruppe genutzt und nicht von den Inhabern von Monatskarten etc.
> und zweitens, dass die Busfahrt selbst mit
> Dieselbussen tendenziell ökologischer ist, als wenn zu allem anderen auch
> diese Roller noch dazukommen mit ihrer Herstellung und Entsorgung und
> stattdessen die Busse nur weniger ausgelastet sind.
Ich hab ne alte Erhebung im Kopf wo für den ÖPNV ein durchschnittsverbrauch in der Grössenordnung von 5l Diesel/100 Personenkilometer ausgewiesen wurde. Die hohe Zahl kommt unter anderem daher, dass die Auslastung in Randzeiten wirklich schlecht ist. Die Roller könnten in Kombination mit einem flexibleren Bussystem (Anruf-Sammel-Bus in varianten) sicherlich die Anzahl der Leerfahrten nochmals verringern. Nur einfach Roller hinzuzufügen macht das Problem natürlich erstmal grösser und nicht kleiner. -
Re: "Falsch abgestellte Tretroller sollen die Anbieter jeweils 100 Euro kosten"
Autor: demon driver 09.11.21 - 15:39
martinalex schrieb:
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> demon driver schrieb:
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> > martinalex schrieb:
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> > > schön wärs das auch für Autos konsequent einzuführen. Da wird
> > Falschparken
> > > ja schon seit Jahrzehnten geduldet.
> > >
> > > Im Ernst, anstatt Flächen zum Parken für die Roller auszuweisen,
> Radwege
> > > anzulegen etc einfach die Augen zumachen vor einer möglicherweise
> > positiven
> > > Veränderung und die Dinger von vornherein effektiv verbieten ist doch
> > > wirklich keine Lösung.
> >
> > Von verbieten war ja auch keine Rede, das wäre nochmal ein anderes
> Thema.
>
> Die eingeführten Regeln sind nah dran. Und klar, die von mir geforderten
> Parkbereiche sollen natürlich wenn möglich von den Anbietern angemietet
> werden (wobei man darüber streiten kann, aber Carsharing und
> Stationsbasiertes Radsharing muss schliesslich auch mieten).
> > Sondern dafür, dass sowas vielleicht nicht ungeregelt eingeführt werden
> > sollte, und dass denjenigen, die sowas für ihren Profit in den
> öffentlichen
> > Raum einführen, von vornherein eine gewisse Haftbarkeit auferlegt wird.
>
> Ja, nur glaube ich nicht, dass die getroffenen Regeln da wirklich helfen.
> Aber vielleicht funktioniert es ja besser als ich dachte.
> >
> > > Wegen positiver Veränderung: ich glaube in Kombination mit dem ÖPNV
> > können
> > > so Roller tatsächlich ein Teil der Lösung sein, da sie erlauben
> > (passende
> > > Tarife vorausgesetzt) mehr auf Schnellbusse zu setzen und in
> Randzeiten
> > > auch gerne ganze Busfahrten ersetzen können. Seit der Wechselakkus und
> > der
> > > immer länger werdenden Betriebszeiten der einzelnen Roller ist das
> auch
> > > ökologisch interessant.
> >
> > Die bisherigen Untersuchungen legen nur leider erstens nahe, dass die
> Teile
> > so nicht genutzt werden, sondern dass sie eher Fuß- und nichtelektrische
> > Fahrradfahrten ersetzen.
> ja, das ist ein Problem, aber eines auf das mit anderen Tarifen Einfluss
> genommen werden könnte. Aktuell werden die Roller ja beispielsweise nur von
> einer eher jungen und Technikaffinen Zielgruppe genutzt und nicht von den
> Inhabern von Monatskarten etc.
>
> > und zweitens, dass die Busfahrt selbst mit
> > Dieselbussen tendenziell ökologischer ist, als wenn zu allem anderen
> auch
> > diese Roller noch dazukommen mit ihrer Herstellung und Entsorgung und
> > stattdessen die Busse nur weniger ausgelastet sind.
>
> Ich hab ne alte Erhebung im Kopf wo für den ÖPNV ein durchschnittsverbrauch
> in der Grössenordnung von 5l Diesel/100 Personenkilometer ausgewiesen
> wurde. Die hohe Zahl kommt unter anderem daher, dass die Auslastung in
> Randzeiten wirklich schlecht ist. Die Roller könnten in Kombination mit
> einem flexibleren Bussystem (Anruf-Sammel-Bus in varianten) sicherlich die
> Anzahl der Leerfahrten nochmals verringern. Nur einfach Roller hinzuzufügen
> macht das Problem natürlich erstmal grösser und nicht kleiner.
Ok, ja, da sind wir uns im Grunde ja in den meisten Punkten einig!



