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Warum plötzlich die grosse Interesse?

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  1. Warum plötzlich die grosse Interesse?

    Autor: ultim 23.08.23 - 15:41

    "Nur vier Tage zuvor scheiterte die russische Mondmission Luna-25 durch ein missglücktes Bremsmanöver, ebenso wie der japanische Hakuto-R, die israelische Mission Beresheet und Chandrayaan-2 in den letzten Jahren. Noch in dieser Woche wird ein japanischer Mondlander starten, für November ist der Start eines amerikanischen Landers geplant, sieben weitere Landemissionen sollen 2024 folgen, ..."

    Als ob plötzlich Unobtanium am Mond gefunden worden wäre. Viele-viele Jahre lang nichts, und jetzt wollen plötzlich alle auf einmal auf den Mond und es werden ein dutzend Mondmissionen gestartet.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 23.08.23 15:42 durch ultim.

  2. Wasser

    Autor: Marvin-42 23.08.23 - 15:44

    auf dem Mond wäre ein extrem wertvoller Rohstoff um zum Mars zu gelangen.

    Aber eigentlich geht es genau wie im letzten kalten Krieg nur darum, die eigene Überlegenheit zu zeigen. Und um die neue Weltordnung. Bist du für die USA oder gegen sie?
    Ginge es um Wissenschaft dann würde Raumfahrt unter der UN koordiniert werden.

  3. Re: Wasser

    Autor: cuthbert34 23.08.23 - 15:58

    Da stimme ich zu. Meine Theorie ist auch das Tor zum Mars. Wer jetzt auf den Mond kommt, schlägt damit 2 Fliegen mit einer Klappe. Zum einen man legt den Grundstein dauerhaft auf dem Mond aktiv zu sein (Rohstoffe, Experimente und Start für weitere Missionen ins Sonnensystem) und zum anderen wer mittel-/langfristig auf dem Mars den Ton angeben kann. China und Indien traue ich hier langfristige Strategien zu. Europa und die USA scheitern imho aufgrund der politischen Instabilität (klingt zwar doof, aber der Wechsel alle 4 Jahre und das Desinteresse der Öffentlichkeit sind kontraproduktiv) an so einer Strategie. Leider fehlt gerade den europ. Staat der Weitblick dafür oder es ist ihnen schlicht egal, dass in der 2. Hälfte dieses JH und darüberhinaus Europa abgehängt sein könnte was den Mars aber auch generell das Sonnensystem angeht. Denn China und Indien werden die Europäer nicht mehr des Geldes wegen dazu holen. Wer nicht aus eigener Kraft dahin kommt, der hat dann halt Pech.

  4. Re: Wasser

    Autor: MCCornholio 23.08.23 - 16:14

    Wie haben wir das nur damals in den 60ern und fortlaufend geschafft in den Weltraum zu kommen mit der ganzen doofen Demokratie uns so.. tztz

  5. Re: Wasser

    Autor: bernd71 23.08.23 - 16:24

    cuthbert34 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Da stimme ich zu. Meine Theorie ist auch das Tor zum Mars. Wer jetzt auf
    > den Mond kommt, schlägt damit 2 Fliegen mit einer Klappe. Zum einen man
    > legt den Grundstein dauerhaft auf dem Mond aktiv zu sein (Rohstoffe,
    > Experimente und Start für weitere Missionen ins Sonnensystem) und zum
    > anderen wer mittel-/langfristig auf dem Mars den Ton angeben kann. China
    > und Indien traue ich hier langfristige Strategien zu. Europa und die USA
    > scheitern imho aufgrund der politischen Instabilität (klingt zwar doof,
    > aber der Wechsel alle 4 Jahre und das Desinteresse der Öffentlichkeit sind
    > kontraproduktiv) an so einer Strategie. Leider fehlt gerade den europ.
    > Staat der Weitblick dafür oder es ist ihnen schlicht egal, dass in der 2.
    > Hälfte dieses JH und darüberhinaus Europa abgehängt sein könnte was den
    > Mars aber auch generell das Sonnensystem angeht. Denn China und Indien
    > werden die Europäer nicht mehr des Geldes wegen dazu holen. Wer nicht aus
    > eigener Kraft dahin kommt, der hat dann halt Pech.

    Nun ja, bei China muss man erstmal deren Entwicklung abwarten. Je nachdem welche Prognose eintrifft könnten sie 2100 weniger Einwohner als die USA haben.

  6. Re: Wasser

    Autor: Spiritogre 23.08.23 - 16:29

    bernd71 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Nun ja, bei China muss man erstmal deren Entwicklung abwarten. Je nachdem
    > welche Prognose eintrifft könnten sie 2100 weniger Einwohner als die USA
    > haben.

    Welche Prognose soll das sein?

    Die USA ist ein westlicher Wohlstandsstaat, entsprechend sinken eher die Einwohnerzahlen, bzw. die der Staatsbürger.

  7. Re: Wasser

    Autor: korona 23.08.23 - 16:48

    Die Ein Kind Politik gibt es doch schon lange nicht mehr in China

  8. Re: Wasser

    Autor: ultim 23.08.23 - 17:04

    korona schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Die Ein Kind Politik gibt es doch schon lange nicht mehr in China

    Die Einwohnerzahl stagniert trotzdem in China.

  9. Re: Wasser

    Autor: honk 23.08.23 - 17:18

    cuthbert34 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wer jetzt auf
    > den Mond kommt,
    > bestimm wer mittel-/langfristig auf dem Mars den Ton angeben kann. Leider fehlt gerade den europ.
    > Staat der Weitblick dafür

    Mir persònlich auch. Wer auf dem Mars den Ton angibt, sehe ich als völlig irrelevant an.

    Beim Mond kann ich mir noch eher vorstellen, das es ihrgendwann mit selbstreplizietenden Roboternobotern da möglich wäte, ihrgend etwas sinnvolles zu tun, evtl. Sogar Rohstoffe abzubauen oder gar teile für Satelitten oder Raumstationen mit Mondmaterial vor Ort zu produzieten. Aber selbst das wohl eher in Jahrhunderten als Jahrzehnzen. Aber der Mars? Viel zu weit weg und lebensfeindlich.

  10. Re: Wasser

    Autor: Sharra 23.08.23 - 17:22

    korona schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Die Ein Kind Politik gibt es doch schon lange nicht mehr in China


    Nein, aber die ganzen jungen Leute, die früh in die Ballungszentren ziehen haben ganz andere Vorstellungen. Und das führt dazu, dass immer mehr Singles dort leben, die darüber hinaus keinen Bock auf Beziehungsstress haben.
    Die Zeiten, in denen die Eltern was arrangiert haben, wenn der Spross nicht von selbst in die Puschen kam, sind auch vorbei. Die Kids lassen sich das nicht mehr vorschreiben. Vor alle natürlich nicht die, deren Monatseinkommen über dem Jahreseinkommen beider Eltern zusammen liegt.

  11. Re: Warum plötzlich die grosse Interesse?

    Autor: AllDayPiano 23.08.23 - 19:27

    Wie so oft: Ablenkung und Schwanzlängenvergleich.

    Im eigenen Land läuft es scheiße, also versucht man, makroskopische Erfolge zu feiern. Indien, Russland und USA sind mächtig unter den Rädern. Der Wirtschaft geht es zwar noch mäßig gut, aber die Armut nimmt rapide zu, oder ist schon sehr hoch.

    Glanz und Gloria damit sich das Volk etwas besser fühlt.

  12. Re: Warum plötzlich die grosse Interesse?

    Autor: Emulex 23.08.23 - 19:40

    AllDayPiano schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Indien, Russland und USA sind mächtig unter den Rädern

    Hast du das grad wirklich geschrieben?
    Diese 3 in einem Atemzug und "mächtig unter den Rädern"?
    Was ist Deutschland/Europa dann?

  13. Re: Wasser

    Autor: theFiend 23.08.23 - 19:50

    Marvin-42 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > auf dem Mond wäre ein extrem wertvoller Rohstoff um zum Mars zu gelangen.

    Wo sich dann genauso die Sinnfrage stellt. Es wäre natürlich eine Leistung von Weltbedeutung auf dem Mars zu landen, aber letztlich auch sinnfrei. Dort gibt es nichts relevantes für einen Staat zu gewinnen.

    Ich hab eher das Gefühl das hier einige Staaten durch Aktivitäten von Privatfirmen aufgeschreckt sind, und ihnen das Feld nicht einfach so überlassen wollen. Schwanzvergleich taugt auch nicht als Erklärmodell, da hat vor über 50 Jahren schon jemand den längsten gehabt...

  14. Re: Wasser

    Autor: cuthbert34 23.08.23 - 20:24

    honk schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > cuthbert34 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Wer jetzt auf
    > > den Mond kommt,
    > > bestimm wer mittel-/langfristig auf dem Mars den Ton angeben kann.
    > Leider fehlt gerade den europ.
    > > Staat der Weitblick dafür
    >
    > Mir persònlich auch. Wer auf dem Mars den Ton angibt, sehe ich als völlig
    > irrelevant an.
    >
    > Beim Mond kann ich mir noch eher vorstellen, das es ihrgendwann mit
    > selbstreplizietenden Roboternobotern da möglich wäte, ihrgend etwas
    > sinnvolles zu tun, evtl. Sogar Rohstoffe abzubauen oder gar teile für
    > Satelitten oder Raumstationen mit Mondmaterial vor Ort zu produzieten. Aber
    > selbst das wohl eher in Jahrhunderten als Jahrzehnzen. Aber der Mars? Viel
    > zu weit weg und lebensfeindlich.

    Wir reden hier ja nicht von 2023, 2030 oder gar 2050. Das hat Perspektiven, die weit in das nächste Jahrhundert gehen. Klar kann uns das egal sein, aber die Menschen, die in 100 Jahren leben, könnten Vorteile davon haben, die wir heute nicht kennen können. Und dennoch sind wir denen es doch schuldig, dass wir voranschreiten, so wie es oft in der Geschichte passiert ist. Ein Kolumbus oder ein Mensch seiner Zeit konnte nicht ahnen, was mal aus dem neu entdeckten Kontinent werden würde. Bei allen schlechten Dingen, ist Nord Amerika doch aber eine Erfolgsgeschichte. Ich sage nicht, dass der Mars etwas ahnlzwird. Aber vielleicht das Tor für weitere Entwicklungen im 22. Jahrhundert.

  15. Re: Wasser

    Autor: Azzuro 23.08.23 - 20:47

    > Welche Prognose soll das sein?

    Die üblichen, die man überall so hört. China (und auch andere asiatische Länder, am extremsten Südkorea) haben massive Probleme vor sich wegen Schrumpfung, und fahren da schon einige Programm die Menschen zum Kinder kriegen zu animieren. Gerade am Abendbrottisch noch diesen Artikel in der Zeit gelesen (auf Papier, hier leider nur wegen Paywall nur die Einleitung zu lesen)
    https://www.zeit.de/2023/35/geburtenrate-ostasien-china-japan-korea

    > Die USA ist ein westlicher Wohlstandsstaat, entsprechend sinken eher die
    > Einwohnerzahlen, bzw. die der Staatsbürger.

    Ja, richtig. Laut UNO Bericht 2021 lag die Fertilitäts­rate (Frauen pro Kind) in den USA bei bei 1,66. Für eine konstante Bevölkerung braucht man 2,1. ABER: In China lag sie bei sogar nur 1,16. Also China schrumpft schneller als die USA. Weltweiter Spitzenreiter ist Südkorea mit 0,88.

  16. Re: Wasser

    Autor: theFiend 23.08.23 - 21:11

    Bei allem Versagen hinsichtlich akuter, und eigentlich lösbarer Probleme, glaube ich kaum an so viel Weitsicht...

  17. Re: Warum plötzlich die grosse Interesse?

    Autor: AllDayPiano 23.08.23 - 21:17

    Emulex schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > AllDayPiano schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Indien, Russland und USA sind mächtig unter den Rädern
    >
    > Hast du das grad wirklich geschrieben?
    > Diese 3 in einem Atemzug und "mächtig unter den Rädern"?

    Na sicher. Geburtenrückgang ist gravierend, in Russland werden gerade die Männer verheizt (was das Problem noch potenziert), die Schere zwischen Arm und Reich wird immer größer. Und viel viel mehr. Dazu kommen innenpolitische Querelen im Falle der USA. Das sieht man deutlich an den Themen Abtreibung, LGBTQ+, Transfeindlichkeit, Straftaten der schwarzen Gemeinschaft. Medial wird das richtig heiß gekocht.

    > Was ist Deutschland/Europa dann?

    Wer kennt es nicht: das deutsche Mondprogramm.

  18. Re: Warum plötzlich die grosse Interesse?

    Autor: Maclenburger 23.08.23 - 21:38

    Sorry, aber ich verstehe die ganze Diskussion gar nicht so richtig. Es gab doch mal zwei sowjetische Elektroautos auf dem Mond. Lonachod 1 und 2. Die Sowjetunion gibt es nicht mehr, klar. Aber historisch gesehen …

  19. Re: Wasser

    Autor: 1st1 23.08.23 - 22:11

    Männerüberschuss, weil man wegen der 1-Kind-Politik auf jeden Fall erstmal einen Jungen wollte. Die Mädchen wurden abgetrieben. Jetzt rauben Chinesen Mädchen / junge Frauen aus dem ärmeren ausiatischen Ausland, z.B. Myanmar, Kambodscha usw.

  20. Re: Wasser

    Autor: ElTentakel 24.08.23 - 08:07

    Azzuro schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > Welche Prognose soll das sein?
    >
    > Die üblichen, die man überall so hört. China (und auch andere asiatische
    > Länder, am extremsten Südkorea) haben massive Probleme vor sich wegen
    > Schrumpfung, und fahren da schon einige Programm die Menschen zum Kinder
    > kriegen zu animieren.

    Rein prinzipiell ist das ja auch gut für den Planeten - nur für die Ökonomie der Länder ist das schädlich und führt leider nicht gerade zu einer friedlicheren Ausgangslage.

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