Also liefert China Kriegswaffen an die Ukraine

[FrankM]

und ist ein Unterstützer der Ukraine. In den Medien wird China immer als "neutral" oder zumindest meist pro russisch dargestellt. Alles nur Tarnung also :)

[Hamsterrer]

FrankM schrieb:
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> und ist ein Unterstützer der Ukraine. In den Medien wird China immer als
> "neutral" oder zumindest meist pro russisch dargestellt. Alles nur Tarnung
> also :)
China macht einen auf British Empire zur Zeit des Sezessionskrieges: Solange man BEIDE Seiten mit Waffen beliefert, solange ist man neutral :D

[Nutzer-name]

Nein, die werden privat gekauft.

[franzropen]

Also gibt es private Firmen ohne staatliche Kontrolle?

[ssj3rd]

franzropen schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Also gibt es private Firmen ohne staatliche Kontrolle?


Nein

[Blindie]

Es gibt in der Ukraine private Aktionen wo sich Menschen zusammen tuhen um solche Dinger zu kaufen.

[Nutzer-name]

Falscher Thread… daher editiert..



1 mal bearbeitet, zuletzt am 05.03.23 18:53 durch Nutzer-name.

[FredMenke]

Dann stimmt also FrankMs Einwand

[Makatu]

Ich glaube nicht, dass die Chinesen direkt an die Ukraine liefern. Das läuft über Mittelsmänner in der EU, wo das Gerät per Schiff ankommt und dann über Polen in die Ukraine geschafft wird. Aber die Chinesen können sich wahrscheinlich denken, wo die Drohnen hingehen.

[muhzilla]

Immer wieder schön, wenn sich Leute in der Disziplin Logik versuchen, ohne die dafür notwendigen Kenntnisse zu besitzen und sich dadurch vollkommen zum Horst machen. Der Thread hier ist ein Paradebeispiel dafür :D

[Gucky]

ssj3rd schrieb:
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> franzropen schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Also gibt es private Firmen ohne staatliche Kontrolle?
>
> Nein

Ja...

Es werden ja auch elektronische Bauteile und Maschienen z.b. von Deutschland nach Russland verfrachtet.
Hier z.b. ein Fall:
https://www.youtube.com/watch?v=lhODmkMSpMg

Leider finde ich die Quelle nicht mehr, von daher müsst ihr nicht glauben.
Aber es gab auch eine Import Export Firma, die auch nach dem Embargo viele Sachen verfrachtet hat und als diese es nicht mehr durfte, hat man einfach mit einer ausländischen Firma aus der Türkei hier weitergemacht und tut es immernoch.

Illegal ist es erst, wenn man erwischt wird, lautet die Devise.

[FrankM]

muhzilla schrieb:
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> Immer wieder schön, wenn sich Leute in der Disziplin Logik versuchen, ohne
> die dafür notwendigen Kenntnisse zu besitzen und sich dadurch vollkommen
> zum Horst machen. Der Thread hier ist ein Paradebeispiel dafür :D
Und hättest du meinen simplen kurzen Beitrag ganz gelesen, hättest du den humorvollen letzten Satz gelesen und den Smiley, den ich extra nur für dich eingefügt hatte, gesehen. Aber gut, nicht jeder hat den selben Humor.

[muhzilla]

Das war tatsächlich nicht auf dich bezogen sondern auf die Folgebeiträge. Hätte dort antworten sollen, sorry :)

[.02 Cents]

"Die Chinesen" ... das ist schon ein Indikator dafür, dass die Bezüge in der Aussage zumindest fragwürdig sind.

Beispiel: VW betreibt Fertigungen in China. Das macht VW - das sind weder "die Deutschen" noch "Deutschland". Es mag Rechtsnormen geben, die es einem Unternehmen mit Sitz oder Niederlassungen in Deutschland erschweren oder verbieten, solche Standorte zu betreiben, Lieferketten dahin zu unterhalten o.ä.

Alibaba ist ein Chinesisches Unternehmen - da ist die Trennung zwischen Staat und Privatunternehmen sicher deutlich fliessender, als in Deutschland. Gerade das Beispiel VW und der Begriff Sperrminorität sollte aber deutlich machen, dass diese Grenzen auch in Deutschland u.U. fliessender sind, als man sich im allgemeinen eingestehen mag. Man könnte daher vielleicht mit einiger Berechtigung sagen, dass das "Land Niedersachsen" die Fertigung von VW in China unterstützt. Über den Weg der jeweiligen Landesregierung vielleicht sogar die zugehörige Parteiführung ... Wie dem auch sei: Alibaba ist in dem gleichen Sinne "die Chinesen" oder "China", wie Volkswagen "Deutschland" oder "die Deutschen" ist.

So lange es keine Export Beschränkung aus China in die Ukraine gibt, so lange verstösst Alibaba gegen kein internationales Recht. Es gibt sicher Rechtsbeschränkungen auf dem Lieferweg - so kann es sein, dass es in Umschlaghäfen auf der Lieferstrecke Beschränkungen gibt, etwa wenn es dort Einschränkungen gegenüber Ausgangs- / Ziel-Land, Eigentümer der Lieferung, oder dem konkreten Lieferprodukt o.ä. gibt. So gibt es in einigen islamischen Ländern und Häfen Beschränkungen bezüglich Schweinefleisch selbst in den Transit Bereichen (also ohne in das Land selber eingeführt zu werden).

Mir wäre nicht bekannt, dass es irgendwelche Sanktionen gegen die Ukraine diesbezüglich gibt. Bestimmte Waffen / Waffengattungen werden vom Westen, insbesondere USA, nicht an die Ukraine geliefert. Das ist aber etwas anderes, als irgendeine Art von Sanktion. Soweit ich weiss gibt es auch keine Sanktionen aus China, insbesondere nicht auf Güter, die nicht als "Waffen" / "Kriegsmaterial" o.ä. klassifiziert sind. Gäbe es solche Sanktionen, dann gäbe es auch eine gewisse Berechtigung in dem Zusammenhang über "China" oder "die Chinesen".

Was die Nutzung von "zivilen Gütern" im Krieg angeht: Jeder Soldat braucht Kleidung, insbesondere im Winter (ich denke die meisten Soldaten in aktiven Krisengebieten bevorzugen auch im Sommer Kleidung in Tarnfarbe gegenüber jeglicher Art von FKK Look). Jeder Soldat braucht Lebensmittel, Getränke ... kein Krieg ohne Latrine und welche Panik die Verfügbarkeit von Toilettenpapier auslöst, haben wir zu Beginn der Pandemie gesehen. Wenn es darauf ankommt wird auch kein Soldat davor zurückschrecken Fahrräder, Schubkarren, Schaufeln, .... für im engeren oder weiteren Sinne "Kriegshandlungen" zu verwenden. Soweit ich weiss gibt es auch keine generelle Blockade aus Deutschland gegenüber Russland. Ich würde vermuten, dass es immer noch kein Verstoss gegen Sanktionen wäre, wenn Schiesser aus Deutschland Unterwäsche direkt nach Russland exportiert, selbst wenn es sich um Tarnfarbe-Unterwäsche handelt - so lange es sich beim direkten Empfänger nicht um sanktionierte Personen / Rechtspersonen handelt. Ob und wie in diesem Beispiel Unterwäsche weiterverkauft wird - vor und nach Erstnutzung ... es scheint mir zumindest zweifelhaft, ob sowas wirklich über Sanktionen kontrolliert und verfolgt würde ...

Es scheint also schon etwas fragwürdig, sich hier bezüglich Drohnen auf einen besonders hohes moralisches Podest stellen zu wollen. Solche "zivilen Geräte" sind billig, idR einfach nutzbar. Solche Drohnen stellen auch eine gewisse Bedrohung gegen Personen dar. Aber basierend darauf, was diese Geräte an Nutzlast erlauben, welche Mechanismen sie für gezielte Angriffe bieten etc. ist die Bedrohung sicher geringer, als die potentielle Bedrohung von einer beliebigen Person auf einem Fahrrad ...



1 mal bearbeitet, zuletzt am 06.03.23 10:50 durch .02 Cents.