Abhängig ist abhängig ist abhängig

[robos]

Tja, alles so toll bei den großen Cloudanbietern. Und so billig!

Neben den div. Ausfällen bei einigen Anbietern in letzter Zeit verhalten sich die großen auch wie die Axt im Wald: Google blockt T-online Mails, oder GMX, oder oder oder. Und auf Anfragen an postmaster-Email reagiert bei Google etc. keiner. Ordentliches, standardkonformes Verhalten brauchen die halt nicht - "wir sind die großen Cloudanbieter!".
Einen eigenen Mailserver zu betreiben ist nicht einfach - aber auch nicht so schwer. Genauso Nextcloud, Jitsi etc.

Aber - immer weiter schön in Abhängigkeit begeben! Bald zieht M$ die Preise was weiter an und entläßt noch ein paar mehr Leute. Damit die Dividende einiger weniger wächst.

[stuempel]

Wenn wir beim Thema Abhängigkeit sind:




Fullquotes werden wie üblich als schlechter Stil gewertet und füllen die Ignorelist.

[Oktavian]

> Tja, alles so toll bei den großen Cloudanbietern.

Na komm, wie viel Ausfall pro Jahr hat man mit einer seriösen Cloud-Lösung wie Teams, Exchange, Salesforce und Co.? Wie viel Ausfall pro Jahr hat man das für eine on prem Lösung?

Und wenn dann, wie jetzt mal was ausfällt, wie lange dauert es cloud und on prem?`

Und wenn dann, welches Chaos erzeugt es in der IT? Jetzt gerade, sowohl hier bei uns, als auch beim Kunden, ist die IT entspannt. MS arbeitet dran, wir sind nicht Schuld, in ein paar Minuten wird es wieder gehen.

[frostbitten king]

Oktavian schrieb:
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> > Tja, alles so toll bei den großen Cloudanbietern.
>
> Na komm, wie viel Ausfall pro Jahr hat man mit einer seriösen Cloud-Lösung
> wie Teams, Exchange, Salesforce und Co.? Wie viel Ausfall pro Jahr hat man
> das für eine on prem Lösung?
>
> Und wenn dann, wie jetzt mal was ausfällt, wie lange dauert es cloud und on
> prem?`
>
> Und wenn dann, welches Chaos erzeugt es in der IT? Jetzt gerade, sowohl
> hier bei uns, als auch beim Kunden, ist die IT entspannt. MS arbeitet dran,
> wir sind nicht Schuld, in ein paar Minuten wird es wieder gehen.
Dieses. Solange man den Finger auf andere als in der eigenen Firma zeigen kann ist die Chef Etage zufrieden. Merk ich bei uns immer wie lange sie sich zb gegen postgres gewehrt haben. Support und bla. Lieber oracle einen Berg Geld ins maul stopfen für eine crap DB.

[robos]

Oktavian schrieb:
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> > Tja, alles so toll bei den großen Cloudanbietern.
>
> Na komm, wie viel Ausfall pro Jahr hat man mit einer seriösen Cloud-Lösung
> wie Teams, Exchange, Salesforce und Co.? Wie viel Ausfall pro Jahr hat man
> das für eine on prem Lösung?

Bei meinen Kunden war in letzter Zeit gar nix mit Ausfall. Und sowas wie "Netzsegmentstörung" oder was das gerade ist haste halt bei on prem nicht...

> Und wenn dann, wie jetzt mal was ausfällt, wie lange dauert es cloud und on
> prem?`

Na ja, kann ich bei der Cloud nicht sagen. Da ist das halt KOMPLETT aus meiner Hand raus.
Bei on prem kann ich sagen, ob da ne neue Festplatte kommt oder oder oder.

> Und wenn dann, welches Chaos erzeugt es in der IT? Jetzt gerade, sowohl
> hier bei uns, als auch beim Kunden, ist die IT entspannt. MS arbeitet dran,
> wir sind nicht Schuld, in ein paar Minuten wird es wieder gehen.

DAS ist der Vorteil (?!) bei M$: die können auf den Tisch kacken und alle sagen "Ist Microsoft - das ist halt so".
Stimmt - DER Vorteil.

[Smolo]

Oktavian schrieb:
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> > Tja, alles so toll bei den großen Cloudanbietern.
>
> Na komm, wie viel Ausfall pro Jahr hat man mit einer seriösen Cloud-Lösung
> wie Teams, Exchange, Salesforce und Co.? Wie viel Ausfall pro Jahr hat man
> das für eine on prem Lösung?
>
> Und wenn dann, wie jetzt mal was ausfällt, wie lange dauert es cloud und on
> prem?`
>
> Und wenn dann, welches Chaos erzeugt es in der IT? Jetzt gerade, sowohl
> hier bei uns, als auch beim Kunden, ist die IT entspannt. MS arbeitet dran,
> wir sind nicht Schuld, in ein paar Minuten wird es wieder gehen.

Ganz ehrlich ich kann mich nicht daran erinnern das wir mal bei unseren OnPrem Exchange Servern Ausfälle hatten gab bestimmt 1-2 in den über 20 Jahren aber das ist ja nun wirklich nichts.

Das Problem ist ja nicht mal wo der Stuff gehostet wird bzw. ob es als Service genutzt wird sondern die Tatsache das wir in solchen Fällen über einen SinglePointOfFailure sprechen und das Weltweit. Bei Atlassian haben manchen Kunden mehrere Monate gewartet um wieder an ihre Daten rankommen zu können. In der heutigen Zeit kann ein Ausfall der Kommunikation für mehrere Stunden, Tage oder gar Wochen über Menschenleben entscheiden oder die Unternehmenspleite bedeuten. Das bewertet natürlich niemand realistisch daher wird weiter alles in die Cloud portiert.

Oder steil dir mal vor wir haben richtigen Stress mit den USA die könnten uns mit ein paar Mausklicks aus der Zivilisation pusten! Kein Office, keine Telefonie, kein WhatsApp, keine E-Mail...usw.

[goto10]

> Na komm, wie viel Ausfall pro Jahr hat man mit einer seriösen Cloud-Lösung
> wie Teams, Exchange, Salesforce und Co.? Wie viel Ausfall pro Jahr hat man
> das für eine on prem Lösung?

Das Problem dabei ist, wenn ein großer Cloud Anbieter Schluckauf hat, dann sind sehr viele Kunden betroffen und der Schaden sehr groß, allein schon die Personalkosten. Ist nur ein Unternehmen betroffen, ist Volkswirtschaftlich der Schaden viel geringer.

> Cloud-Lösung wie Teams
Man lernt nie aus, Microsoft ist also seriös. Aha. *scnr*

[unbuntu]

robos schrieb:
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> Einen eigenen Mailserver zu betreiben ist nicht einfach

Kann nicht sein. Laut Foristen hat doch immer die Oma von irgendwem erst gestern Linux neu kompiliert, Jitsi- und Mailserver aufgesetzt und nie ein Problem gehabt. Und alles läuft besser als jemals zuvor. ;)

Etwas zum laufen zu bringen ist ja nur die eine Sache, WIE es läuft ist eher der wichtige Punkt. Am Anfang von Corona hatten wir und viele Kunden selbstgehostets Jitsi im Einsatz, aber da war die Performance immer unterirdisch, selbst mit Gigabitleitungen. Mittlerweile benutzen alle Zoom oder Teams und haben kaum Probleme.

Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein

[lunarix]

robos schrieb:
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> Tja, alles so toll bei den großen Cloudanbietern. Und so billig!
>
> Neben den div. Ausfällen bei einigen Anbietern in letzter Zeit verhalten
> sich die großen auch wie die Axt im Wald: Google blockt T-online Mails,
> oder GMX, oder oder oder. Und auf Anfragen an postmaster-Email reagiert bei
> Google etc. keiner. Ordentliches, standardkonformes Verhalten brauchen die
> halt nicht - "wir sind die großen Cloudanbieter!".
> Einen eigenen Mailserver zu betreiben ist nicht einfach - aber auch nicht
> so schwer. Genauso Nextcloud, Jitsi etc.
>
> Aber - immer weiter schön in Abhängigkeit begeben! Bald zieht M$ die Preise
> was weiter an und entläßt noch ein paar mehr Leute. Damit die Dividende
> einiger weniger wächst.

Das "tolle" ist ja - es ist ja noch nicht mal billig! Grössere Firmen und Konzerne geben dafür ganz schön viel Geld aus. Für die Kohle kannst Du viel eigenen Infrastruktur betreiben. Aber ist ja alles so schön einfach, ohne eigene IT - haha!

[Maddix]

Oktavian schrieb:
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> > Tja, alles so toll bei den großen Cloudanbietern.
>
> Na komm, wie viel Ausfall pro Jahr hat man mit einer seriösen Cloud-Lösung
> wie Teams, Exchange, Salesforce und Co.? Wie viel Ausfall pro Jahr hat man
> das für eine on prem Lösung?
>
> Und wenn dann, wie jetzt mal was ausfällt, wie lange dauert es cloud und on
> prem?`
>
> Und wenn dann, welches Chaos erzeugt es in der IT? Jetzt gerade, sowohl
> hier bei uns, als auch beim Kunden, ist die IT entspannt. MS arbeitet dran,
> wir sind nicht Schuld, in ein paar Minuten wird es wieder gehen.

Sehe ich auch so. Lustig, dass die meisten, die hier von "Abhängigkeit" reden, die eigene IT in eine Abhängigkeit führen: nämlich die von sich selbst. Dann bist DU der SPoF, weil deine komische Jitsi, .Net, Schieß-mich-tot konfig im zweifel keiner mehr debuggen kann.

Wer sich ERNSTHAFT, wirklich ERNSTHAFT mit skalierter Enterprise IT beschäftigt, der weiß, dass ein gebastel ala "da hat Bude 123 uns mal was gebaut" NIE nachhaltig ist. Schon zuhauf Kundenprojekte gehabt, wo DL 123 irgendwas gebaut hat, das nicht dokumentiert wurde und am ende nicht wartbar war.
Incident? Whelp, schau mal, wie du klar kommst.

Bei MS, AWS und SF ist immer jemand on-call, es gibt immer ein follow-the-sun. Es wird immer ein incident report geschrieben. Ich kenne viele DL's, die genau das nicht machen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 25.01.23 11:33 durch Maddix.

[Maddix]

lunarix schrieb:
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> Das "tolle" ist ja - es ist ja noch nicht mal billig! Grössere Firmen und
> Konzerne geben dafür ganz schön viel Geld aus. Für die Kohle kannst Du viel
> eigenen Infrastruktur betreiben. Aber ist ja alles so schön einfach, ohne
> eigene IT - haha!

Du weißt aber schon, dass die meisten O365 Lösungen Hybride sind, oder? Da gibt es noch eine interne IT, die macht auch noch einen guten Teil der Arbeit. Nur ist eben der Rest in die Cloud gewandert und skaliert dort.

P.S.: Wenn ich mir überlege, was bei uns ein TB Sharepoint Online und ein TB Sharepoint onPrem kostet, dann bin ich ganz fix beim online.

[t_e_e_k]

robos schrieb:
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> Oktavian schrieb:
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> -----
> > > Tja, alles so toll bei den großen Cloudanbietern.
> >
> > Na komm, wie viel Ausfall pro Jahr hat man mit einer seriösen
> Cloud-Lösung
> > wie Teams, Exchange, Salesforce und Co.? Wie viel Ausfall pro Jahr hat
> man
> > das für eine on prem Lösung?
>
> Bei meinen Kunden war in letzter Zeit gar nix mit Ausfall. Und sowas wie
> "Netzsegmentstörung" oder was das gerade ist haste halt bei on prem
> nicht...
>

oh ha...das ist mal eine Aussage...etwas das ich in meinem Leben anders erlebt habe. Hatte wohl pech.

[Anonymer Nutzer]

robos schrieb:
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> Tja, alles so toll bei den großen Cloudanbietern. Und so billig!
>
> Neben den div. Ausfällen bei einigen Anbietern in letzter Zeit verhalten
> sich die großen auch wie die Axt im Wald: Google blockt T-online Mails,
> oder GMX, oder oder oder. Und auf Anfragen an postmaster-Email reagiert bei
> Google etc. keiner. Ordentliches, standardkonformes Verhalten brauchen die
> halt nicht - "wir sind die großen Cloudanbieter!".
> Einen eigenen Mailserver zu betreiben ist nicht einfach - aber auch nicht
> so schwer. Genauso Nextcloud, Jitsi etc.
>
> Aber - immer weiter schön in Abhängigkeit begeben! Bald zieht M$ die Preise
> was weiter an und entläßt noch ein paar mehr Leute. Damit die Dividende
> einiger weniger wächst.

Genau diese Abhängigkeit ist tatsächlich das beste was man aktuell machen kann als Firma. Nextcloud, Jitsi, etc. ist um es noch freundlich zu formulieren alles Schrott. Nicht wartbar, nicht benutzbar, erst Recht nicht im Enterprise Bereich, bei beiden habe ich in den letzten 2 Jahren nicht ein einziges erfolgreiches Evaluierungsprojekt gesehen.
Am Ende des Tages ist die Cloud eben doch zuverlässiger, als alles was man sich selbst on-premises aufbauen kann und damit die Diskussion eigentlich hinfällig.
Wer heutzutage ernsthaft noch einen eigenen Email Server oder, Gott bewahre, SharePoint betreibt, hat einfach den Schuss nicht gehört.

[Oktavian]

> Das Problem dabei ist, wenn ein großer Cloud Anbieter Schluckauf hat, dann
> sind sehr viele Kunden betroffen und der Schaden sehr groß, allein schon
> die Personalkosten. Ist nur ein Unternehmen betroffen, ist
> Volkswirtschaftlich der Schaden viel geringer.

Das Problem ist eher, wenn ein großer Anbieter ausfällt, dann fällt es auf, da es ja ein großer Anbieter ist. Wenn die on prem Lösungen bei A, B und C nacheinander ausfallen, merkt es von außen keiner.

Wenn heute Unternehmen A ein Problem hat, morgen B und über morgen C, dann ist die kumulierte Ausfallzeit identisch zu A + B + C fallen gleichzeitig aus, da MS ein Problem hat. Allerdings ist der Aufwand, der in dieses Problem gesteckt wird, deutlich geringer, da ja nur MS etwas tun muss.

[tomatentee]

Oktavian schrieb:
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> Jetzt gerade, sowohl
> hier bei uns, als auch beim Kunden, ist die IT entspannt.
>
Ja logisch - nervt ja auch keiner wenn sowohl Teams als auch Outlook down sind :-D

[Oktavian]

> Ja logisch - nervt ja auch keiner wenn sowohl Teams als auch Outlook down
> sind :-D

Jetzt muss nur noch das Ticket-System tot sein.

[Maddix]

Oktavian schrieb:
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> > Ja logisch - nervt ja auch keiner wenn sowohl Teams als auch Outlook
> down
> > sind :-D
>
> Jetzt muss nur noch das Ticket-System tot sein.

Wenn du ganz "clever" bist, dann machst du das in einem Dynamics :D Dann ist das gleich mit tot (ja, ja, Dynamics ist jetzt kein ITIL ITSM System).

[wire-less]

robos schrieb:
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> Tja, alles so toll bei den großen Cloudanbietern. Und so billig!
>
> Neben den div. Ausfällen bei einigen Anbietern in letzter Zeit verhalten
> sich die großen auch wie die Axt im Wald: Google blockt T-online Mails,
> oder GMX, oder oder oder. Und auf Anfragen an postmaster-Email reagiert bei
> Google etc. keiner. Ordentliches, standardkonformes Verhalten brauchen die
> halt nicht - "wir sind die großen Cloudanbieter!".
> Einen eigenen Mailserver zu betreiben ist nicht einfach - aber auch nicht
> so schwer. Genauso Nextcloud, Jitsi etc.
>
> Aber - immer weiter schön in Abhängigkeit begeben! Bald zieht M$ die Preise
> was weiter an und entläßt noch ein paar mehr Leute. Damit die Dividende
> einiger weniger wächst.

Bei MS tut man sich leicht weil man 'eh abhängig von deren SW ist. Einen eigenen Exchange zu betreiben macht halt Arbeit und Ärger. Kann man ja rechnen ob der eigene Admin oder das Cloudangebot billiger ist. Beim eigenen Admin muss man gucken das der 24/7 abrufbar ist. D.h. man braucht 3 und in der Grippewelle steht man evtl. trotzdem blank da. Das sourced man gerne aus. Ausfallfrei ist nichts. Auch nicht wenn man selber dran rumfrickelt.

Und das mit der Dividende find ich gut :-).

[Dino13]

robos schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Tja, alles so toll bei den großen Cloudanbietern. Und so billig!
>
> Neben den div. Ausfällen bei einigen Anbietern in letzter Zeit verhalten
> sich die großen auch wie die Axt im Wald: Google blockt T-online Mails,
> oder GMX, oder oder oder. Und auf Anfragen an postmaster-Email reagiert bei
> Google etc. keiner. Ordentliches, standardkonformes Verhalten brauchen die
> halt nicht - "wir sind die großen Cloudanbieter!".
> Einen eigenen Mailserver zu betreiben ist nicht einfach - aber auch nicht
> so schwer. Genauso Nextcloud, Jitsi etc.
>
> Aber - immer weiter schön in Abhängigkeit begeben! Bald zieht M$ die Preise
> was weiter an und entläßt noch ein paar mehr Leute. Damit die Dividende
> einiger weniger wächst.

Wie sieht eine Lösung ohne Abhängigkeiten denn aus?

[non_sense]

Dino13 schrieb:
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> Wie sieht eine Lösung ohne Abhängigkeiten denn aus?

Frag mal fefe: Alles selber programmieren. ;)