"Friedliches Wirtschaften" war Siedler streng genommen noch nie

[CS-Cmdr]

"- unter anderem wegen des Fokus auf Echtzeit-Schlachten statt auf friedlichem Wirtschaften, obwohl die Serie durch Letzteres bekannt wurde."

Der Autor meint das richtige, aber die Formulierung ist ein wenig irreführend.
"Friedliches Wirtschaften" gab es (zumindest in den ersten vier Teilen) bei Siedler auch nicht wirklich. Die gesamte (komplexe) Wirtschaft galt immer dem obersten Ziel der Kriegsführung. Auch wenn die Wirtschaft den Großteil des Spiels ausmachte, ging es am Ende trotzdem immer darum, Echtzeit-Schlachten zu schlagen. Und ja, auch die Kämpfe mit der indirekten Soldaten-Steuerung der ersten Teile waren "Echtzeit-Schlachten".

Das ist auch genau der Punkt, den Siedler von der Anno-Reihe unterscheidet. Bei letzterer dient die Wirtschaft in erster Linie dazu, die Bevölkerung zufrieden zu stellen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 09.02.23 13:28 durch CS-Cmdr.

[Bootsmann]

Naja. Der militärische Teil war auch bei "Siedler" ähnlich wie bei Anno immer sehr basic und ohne viel taktische Tiefe. Im Grunde hat der gewonnen, der besser gewirtschaftet hat (mehr und bessere Soldaten) und an guten Punkten Türme gebaut hat.

In Siedler 4 konnte ich mich noch gut daran erinnern, wie man Soldaten nicht mal zurückrufen konnte, wenn sie einmal einen Feind anvisiert hatten.

Echtzeit-Militär-Strategie definiere ich dann doch irgendwie anders.
Daher hat der Artikel auch durchaus recht. Die Wirtschaft hatte in Siedler immer schon weitaus mehr Fokus und Optimierungspotenzial als das Militär.

[BlindSeer]

Habe Siedler 2 immer in der Sandbox gespielt, weil ich die doofen Kämpfe nicht wollte, sondern einfach nur wuseln und bauen. :D

[Bootsmann]

Ich habe nur die ersten 4 Siedler gespielt, daher kann ich nur für diese Versionen sprechen:

Aber es gab dort immer einen reinen "Aufbaumodus", komplett ohne militärische Konflikte.
Umgekehrt kann ich mich nicht daran erinnern, jemals einen rein militärischen Siedler-Modus gesehen zu haben.

Das sollte es doch geben, wenn angeblich der militärische Konflikt Kernelement des Spieles sein sollte? :P

Bei anderen RTS-Games, wo es diesen Fokus auch durchaus gab, war es ja auch so - siehe die Kampagnen zu Age of Empires z.B., wo viele Missionen komplett ohne Wirtschaft auskamen.

Gabs bei Siedler (und Anno) nie.
Siedler und Anno waren und sind primär Aufbauspiele, und nur sekundär Militärspiele.

Edit: Genau das ist ja auch der Grund, warum das angekündigte, neue Siedler mit seinem RTS-Kampf-Fokus bisher auf wenig Gegenliebe in der Siedler-Gemeinschaft stößt.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 09.02.23 15:38 durch Bootsmann.

[BlindSeer]

Ein RTS Siedler ist wie eine Rundentaktikvariante eines beliebten Shooters. Bestimmt genauso beliebt. :D

[CS-Cmdr]

Und schon haben ein paar angebissen :D

Ihr habt natürlich Recht, was den Fokus auf die Wirtschaft angeht, wie auch der Autor. Trotzdem kann man die Formulierung "Friedliches Wirschaften" so nicht unbedingt stehenlassen, da das Ziel sämtlicher Wirtschaftskreisläufe die Kriegsführung ist.

Klar konnte man auch die Gegner ausstellen und somit ohne Kämpfen spielen. Damit fehlte einem aber das wesentliche "Ziel" des Spiels.

[Alnothur]

Bootsmann schrieb:
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> Naja. Der militärische Teil war auch bei "Siedler" ähnlich wie bei Anno
> immer sehr basic und ohne viel taktische Tiefe. Im Grunde hat der gewonnen,
> der besser gewirtschaftet hat (mehr und bessere Soldaten) und an guten
> Punkten Türme gebaut hat.
>
> In Siedler 4 konnte ich mich noch gut daran erinnern, wie man Soldaten
> nicht mal zurückrufen konnte, wenn sie einmal einen Feind anvisiert hatten.

Ab Siedler 2 gab es ziemlich viele Kontrollmöglichkeiten. In Siedler 2 selbst etwa, wie viele Soldaten mitverteidigen sollen, ob eher die starken oder die schwachen angreifen bzw. verteidigen sollen, wie die Gebäude besetzt werden, usw.

In Siedler 3 und 4 war es dagegen fast wieder weniger, weil man halt die Einheiten direkt steuern konnte. Und doch, natürlich konnte man die Soldaten zurückrufen. Ich weiss nicht mehr, ob es mit Alt oder mit Strg war - das eine der beiden war zur Erstellung einer Patrouille, das andere als Befehl "gehe zum Zielpunkt und ignoriere alle Gegner unterwegs". Gruppen gab es auch noch, die dann mit einem General schlagkräftiger gemacht werden konnten.

[Normaloit]

BlindSeer schrieb:
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> Habe Siedler 2 immer in der Sandbox gespielt, weil ich die doofen Kämpfe
> nicht wollte, sondern einfach nur wuseln und bauen. :D

Du musst nicht in der Vergangenheit schwelgen. Hole Dir Siedler RTTR (basierend auf S2 / Gold) und führe den Spaß fort ;-)

[Bootsmann]

CS-Cmdr schrieb:
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> Und schon haben ein paar angebissen :D
>
> Ihr habt natürlich Recht, was den Fokus auf die Wirtschaft angeht, wie auch
> der Autor. Trotzdem kann man die Formulierung "Friedliches Wirschaften" so
> nicht unbedingt stehenlassen, da das Ziel sämtlicher Wirtschaftskreisläufe
> die Kriegsführung ist.

Der Autor sagt nur (wie du selbst zitierst):

"unter anderem wegen DES FOKUS auf Echtzeit-Schlachten statt auf friedlichem Wirtschaften, obwohl die Serie durch Letzteres bekannt wurde."

Er spricht nur von einem Fokus. Dass Siedler ein rein friedliches Aufbauspiel sei, davon ist im Artikel nirgendwo die rede. Und da dieser Fokus auf das Wirtschaften nun mal der Fokus bei Siedler ist (was du ja auch bestätigst), sehe ich ehrlich gesagt nicht, was du genau kritisierst?

Klingt für mich eher so, als hättest du den zitierten Part einfach missverstanden und das Wort "Fokus" überlesen.

[Sterling-Archer]

nur psychopathen haben siedler in anderen modi als freeplay ohne gegner gespielt. meine meinung.

[Kakiss]

CS-Cmdr schrieb:
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> Klar konnte man auch die Gegner ausstellen und somit ohne Kämpfen spielen.
> Damit fehlte einem aber das wesentliche "Ziel" des Spiels.


Das erinnert mich jetzt an eine Doku/Interview zu Simcity.

Dort haben Publisher/Magazine auch nicht verstanden, was das "Ziel" war ;)

[Esquilax]

Nachdem man alles aufgebaut hat, es mit Naturkatastrophen wieder kaputt machen? ;-)

Ernsthaft - was ist denn das Ziel von SimCity?

[Muntermacher]

Normaloit schrieb:
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> BlindSeer schrieb:
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> -----
> > Habe Siedler 2 immer in der Sandbox gespielt, weil ich die doofen Kämpfe
> > nicht wollte, sondern einfach nur wuseln und bauen. :D
>
> Du musst nicht in der Vergangenheit schwelgen. Hole Dir Siedler RTTR
> (basierend auf S2 / Gold) und führe den Spaß fort ;-)

Blöde Frage, funktioniert es auch mit der Gog Version (die ich noch nicht habe, sonst würde ich es testen) + Linux/Steamdeck (mit Tastatur und Maus am Hotel TV :) )



1 mal bearbeitet, zuletzt am 10.02.23 08:11 durch Muntermacher.

[NaTopp]

Normaloit schrieb:
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> BlindSeer schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Habe Siedler 2 immer in der Sandbox gespielt, weil ich die doofen Kämpfe
> > nicht wollte, sondern einfach nur wuseln und bauen. :D
>
> Du musst nicht in der Vergangenheit schwelgen. Hole Dir Siedler RTTR
> (basierend auf S2 / Gold) und führe den Spaß fort ;-)

Das klingt nett! Dazu zwei Fragen:

1. Ich habe Siedler 2 über den UbisoftStore erworben. Läuft das Addon damit auch ohne Probleme?
2. Skaliert die Auflösung bzw. lässt sie sich einstellen? Das letzte mal als ich die Ubisoft-Version gestartet habe, .. naja .. da lief das Spiel, aber in 4k ohne Skalierung und dafür ist es einfach nicht ausgelegt.

[BlindSeer]

An das Gleiche wie bei Cities: Skylines ;)

[CS-Cmdr]

Muntermacher schrieb:
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> Normaloit schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > BlindSeer schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > -----
> > > Habe Siedler 2 immer in der Sandbox gespielt, weil ich die doofen
> Kämpfe
> > > nicht wollte, sondern einfach nur wuseln und bauen. :D
> >
> > Du musst nicht in der Vergangenheit schwelgen. Hole Dir Siedler RTTR
> > (basierend auf S2 / Gold) und führe den Spaß fort ;-)
>
> Blöde Frage, funktioniert es auch mit der Gog Version (die ich noch nicht
> habe, sonst würde ich es testen) + Linux/Steamdeck (mit Tastatur und Maus
> am Hotel TV :) )

Ja! Die Gog-Version ist nichts anderes als das CD-Original + DOS-Box.

NaTopp schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Das klingt nett! Dazu zwei Fragen:
>
> 1. Ich habe Siedler 2 über den UbisoftStore erworben. Läuft das Addon damit
> auch ohne Probleme?
> 2. Skaliert die Auflösung bzw. lässt sie sich einstellen? Das letzte mal
> als ich die Ubisoft-Version gestartet habe, .. naja .. da lief das Spiel,
> aber in 4k ohne Skalierung und dafür ist es einfach nicht ausgelegt.

1. Ich weiß es nicht, aber ich kann mir gut vorstellen, dass es läuft. RTTR braucht nur die originalen Siedler2-Assets - wenn die History-Edition die nicht verändert hat, wird es laufen.
2. Ja, die Auflösung lässt sich einstellen und es gibt eine stufenlose Zoomfunktion.

[NaTopp]

Vielen Dank! Dann werde ich das mal am Wochenende ausprobieren und ein bisschen wuseln.

[Bootsmann]

BlindSeer schrieb:
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> An das Gleiche wie bei Cities: Skylines ;)

Genauso könnte man Fragen, was denn das Ziel von Lego-Bausteinen sein soll.

Dass Erschaffung selbst, als einer der großen Urtriebe des Menschen, bereits eine Befriedigung bieten kann, haben wohl auch nur die armen Würstchen nie verstanden, die immer mit irgendeinem diktierten Ziel durchs Leben gehen mussten. Immer irgendetwas oder irgendjemandem Folgen, nie den Moment genießen.

Sandbox-Games sind das erfolgreichste Gaming-Genre überhaupt (siehe auch sowas wie Minecraft oder Gmod), in dem die Fantasie der Spieler freien Lauf gelassen wird. Zählt man Modding zum Sandbox-Genre dazu (was man imho durchaus sollte, denn es entspringt dem selben Prinzip), wird der Abstand sogar noch größer. Immerhin sind viele große Games wie Counter-Strike, Left4Dead oder Battlefield 2 erst aus Mods entstanden.

Merkwürdig, dass es so lange gedauert hat, bis es die "Normies" auch verstanden haben, dass Kreativität auch beim Zocken ein Selbstzweck sein kann.

Es ist auch einer der Gründe, warum so viele moderne RTS-Spiele versagen:
Sie vergessen den Sanbox-Teil. Als Kind habe ich wohl mindestens 50% meiner Zeit in Siedler, Age of Empires, Anno & co in den Editoren verbracht und mir hat das quasi genauso viel Spaß gemacht, wie das Spielen selbst. Dinge zu Erschaffen und am Ende zu sehen, wie all die sorgfältig platzierten Zahnräder ineinandergreifen ist eine Begeisterung, die jeder Mensch von Geburt an hat und nur von Zynikern im Erwachsenenleben verlernt wird.

Heutzutage versuchen viele moderne RTS-Teile, ein Hardcore-E-Sport-Titel zu sein. Modding und Editoren sind nur noch eine seltene Randerscheinung und gleichzeitig wundern sich alle, warum Spiele wie Minecraft oder Fortnite (was durch sein Sammelsurium verschiedenster Franchises, Skins, Emotes, Themes & co auch ein starkes Sandbox-Element hat) weiterhin erfolgreich bleiben, während all die Wannabe-E-Sport-Emporkömmlinge nach 3 Wochen vergessen werden.



3 mal bearbeitet, zuletzt am 10.02.23 11:54 durch Bootsmann.

[Truster]

Alnothur schrieb:
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> Ab Siedler 2 gab es ziemlich viele Kontrollmöglichkeiten. In Siedler 2
> selbst etwa, wie viele Soldaten mitverteidigen sollen, ob eher die starken
> oder die schwachen angreifen bzw. verteidigen sollen, wie die Gebäude
> besetzt werden, usw.

Das alles gab es schon beim ersten Siedler aus dem Jahre 1993 :-)

Verifizierter Top 500 Poster!

Signatur von quineloe geklaut!

Signatur von Gunslinger Gary geraubmordkopiert!0

Special thanks to Muhaha, the Raubmordneonazi-Modder

[NaTopp]

Kleines Update. Leider nicht mit der History Edition spielbar. Siehe dazu auch das Github Issue von RTTR: https://github.com/Return-To-The-Roots/s25client/issues/1122