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  5. › Raumfahrt: Blue Origin will…

Ekelhaft

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  1. Ekelhaft

    Autor: Termuellinator 18.07.23 - 19:02

    Das Patentsystem wird ja generell primär missbraucht, aber das ist ja mal wieder wirklich absolut kackdummdreist.
    Ich drücke der Menschheit die Daumen, dass die Bezos-Geier das Patent nicht bekommen/behalten dürfen...

  2. Re: Ekelhaft

    Autor: Sharra 18.07.23 - 20:02

    Blue Origin als Ganzes ist einfach nur Kackdrummdreist. Eine Kirmesveranstaltung die gerne Raumfahrt machen würde, es aber nicht kann.

  3. Re: Ekelhaft

    Autor: Lukla 18.07.23 - 21:10

    Stoke Aerospace hat das Konzept auch nicht erfunden. Und das Patent sollte man sich auch durchlesen. Es geht hier nicht allgemein um die Aerospike Technik sondern um genau die Lösung die Blue Origin entwickelt hat. Es ist komplex und völlig normal seine eigene Entwicklung zu schützen. Machen Automobilkonzerne Tausendfach, berichtet kaum einer drüber.

    Wird Stoke Probleme bekommen? Höchstwahrscheinlich nicht. Hinkt der Vergleich mit der Landung auf See? Ja, das Patent gab es lange bevor SpaceX zur See landen wollte und Musk hat sich frech inspirieren lassen und nie ein sterbenswort von Blue Origin erwähnt und so getan als hat das Genie Musk es selbst erfunden.

    Patente sind übrgiens keine Markenrechte. Man muss einen Prozess bis ins Detail beschreiben und dann ist auch nur dieser genaue Prozess patentiert. Musk macht es ein wenig anders da das Schiff zB. nicht in Bewegung ist.

    Patente sollen verhinden dass Mitarbeiter zur Konkurrenz rennen und ihr Knowhow an sie weiterverkaufen. Das ist nämlich noch viel ekelhafter als Patente.



    5 mal bearbeitet, zuletzt am 18.07.23 21:14 durch Lukla.

  4. Re: Ekelhaft

    Autor: Frank Wunderlich-Pfeiffer 18.07.23 - 21:14

    Lukla schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Wird Stoke Probleme bekommen? Höchstwahrscheinlich nicht. Hinkt der
    > Vergleich mit der Landung auf See? Ja, das Patent gab es lange bevor SpaceX
    > zur See landen wollte und Musk hat sich frech inspirieren lassen und nie
    > ein sterbenswort von Blue Origin erwähnt und so getan als hat das Genie
    > Musk es selbst erfunden.

    Diese Darstellung lässt sich recht einfach mit einem Sowjetischen Film von 1959 entkräften:
    https://www.youtube.com/watch?v=TdSxDNnqRlo

    Frank Wunderlich-Pfeiffer (Twitter: @FrankWunderli13) - als freier Journalist bei Golem.de unterwegs - Countdown Podcast (Seit August 2023 WIEDER DA!) zur Raumfahrt @countdown_pod oder https://countdown.podigee.io/

  5. Re: Ekelhaft

    Autor: Lukla 18.07.23 - 21:16

    Das hat doch rein gar nichts mit der Landung auf einem Schiff zu tun. Patente sind viel detailierter als so eine Animation. Beim Streit zwischen SpaceX und Blue Origin ging es nur um das Schiff. SpaceX hat letzten Endes Recht bekommen weil sie nicht auf einem Schiff landen sondern auf einer Schwimmenden Plattform. Deshalb MUSS sie auch gezogen werden. Würden sie einen Antrieb dran bauen wäre es wieder ein Schiff und würde das Patent verletzen. So sneaky ist SpaceX um das Patent herumgeschippert. Ansonsten wäre es ein leichtes das Droneship einfach selbstständig fahren zu lassen.

    Hier nochmal Blue Origin's Ansatz: [youtu.be]

    Vorteil bei einem fahrenden Schiff ist dass sich Wellen, Wind usw. einfacher ausgleichen lassen. Dem Computer ist völlig egal ob das Ziel statisch ist oder sich mit gleichbleibender Geschindigkeit bewegt. Ist letzten Endes nur eine Frage der Relativität bzw. des Bezugsrahmens.



    7 mal bearbeitet, zuletzt am 18.07.23 21:23 durch Lukla.

  6. Re: Ekelhaft

    Autor: rtlgrmpf 18.07.23 - 22:29

    Du hast gerade sehr schön dargelegt, dass Patente nur in den seltensten Fällen Innovationen schützen. Meistens dienen sie nur dazu "Marktbegleiter" zu bekämpfen.

    Das ist doch völlig Wumpe, ob das Ding einen Motor hat oder nicht, oder ob es "Plattform" oder "Schiff" heißt.
    Wenn eine Rakete darauf landen will muss das Ding still stehen, also ist der Motor aus.

    Ja, Patente legen auf so einen Quatsch Wert, deshalb sind auch meist sinnlos.

    Man kann von Musk halten, was man will, aber SpaceX hat geleistet.
    Von Blue Origin kamen bisher nur Powerpoints, Klagen und eine Kirmesattraktion für Milliardäre.

  7. Re: Ekelhaft

    Autor: Lukla 18.07.23 - 23:06

    > Wenn eine Rakete darauf landen will muss das Ding still stehen, also ist der Motor aus.

    Hab doch grade erklärt dass das nicht der Fall sein muss. Es ist aus vielen Gründen EINFACHER auf einem fahrenden Schiff zu landen als auf einem stehenden.

    Ja, SpaceX leistet aber sie sind rein von Kapital das in sie gepumpt wurde und wird eine völlig andere Liga als Blue Origin. Meilensteine beider Firmen kann man deshalb absolut nicht vergleichen. Für ihre eigenen Verhältnise hat Blue Origin auch schon viel geleistet. Einziges Manko mMn ist sie sind nicht so offen mit dem was sie tun wie SpaceX.

    Da wird halt 10 Jahre lang auf offenem Feld an einer neuen Rakete gebastelt und die Leute denken dass das eben mehr ist als das was Blue Origin hinter verschlossenen Türen so macht. New Glenn wird irgendwann fliegen und dann gleich beim ersten mal funktionieren. Ist halt eine eher traditionelle herangehensweise im Vergeich zu Prototypen in die Luft sprengen.

    Bestes Beispiel ist der PR Stunt mit dem Hopper. Das hatte 0,0 Nutzen weil man das alles auch ohne Hopp hätte testen können aber es sah halt verdammt cool aus. [www.youtube.com]

    Hat Blue Origin vor 16 Jahren auch gemacht aber da hats kaum einen interessiert. Sie werden für ihren Space Hopper New Shepard sogar gehatet. SpaceX wurde für ihren Grashopper nur gelobt.

    Blue Origin Hopper: [www.youtube.com]



    9 mal bearbeitet, zuletzt am 18.07.23 23:14 durch Lukla.

  8. Re: Ekelhaft

    Autor: rtlgrmpf 18.07.23 - 23:45

    Lukla schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Hab doch grade erklärt dass das nicht der Fall sein muss. Es ist aus vielen
    > Gründen EINFACHER auf einem fahrenden Schiff zu landen als auf einem
    > stehenden.

    Nö hast du nicht. Wieso soll das einfacher sein?
    Laterale Bewegung bei einer landenden Rakete sind immens teuer oder unmöglich.

    > Ja, SpaceX leistet aber sie sind rein von Kapital das in sie gepumpt wurde
    > und wird eine völlig andere Liga als Blue Origin. Meilensteine beider
    > Firmen kann man deshalb absolut nicht vergleichen. Für ihre eigenen
    > Verhältnise hat Blue Origin auch schon viel geleistet. Einziges Manko mMn
    > ist sie sind nicht so offen mit dem was sie tun wie SpaceX.

    Bla Kapital bla. SpaceX leistet, Blue Origin hat nichts vorzuweisen.
    Oder willst du hier sagen, das Bezos der Underdog ohne Geld ist?

    > Da wird halt 10 Jahre lang auf offenem Feld an einer neuen Rakete gebastelt
    > und die Leute denken dass das eben mehr ist als das was Blue Origin hinter
    > verschlossenen Türen so macht. New Glenn wird irgendwann fliegen und dann
    > gleich beim ersten mal funktionieren. Ist halt eine eher traditionelle
    > herangehensweise im Vergeich zu Prototypen in die Luft sprengen.

    Ähm, ja, was macht denn Blue Origin? Machen die überhaupt irgendwas? Und ich mein wirklich "irgendwas"!
    Irgendein Hinweis, das die überhaupt irgendwas machen? Selbst einen "einfachen" Triebwerkstest kann man heutzutage nicht mehr im stillen Kämmerlein machen und geheim halten.
    Bestand bis jetzt: nuffing.

    Ja und seufz.. "Prototypen in die Luft sprengen"...
    Um einen Prototypen in die Luft sprengen zu können, müsste man auch einen haben! I'm looking at you Jeff.

    > Bestes Beispiel ist der PR Stunt mit dem Hopper. Das hatte 0,0 Nutzen weil
    > man das alles auch ohne Hopp hätte testen können aber es sah halt verdammt
    > cool aus. www.youtube.com

    Das hat Testdaten geliefert, die Blue Origin nicht haben kann, weil sie nichts getan haben.
    Jo, und Klappern gehört zum Handwerk. Blue Origin hat nichts zum Klappern.

    > Hat Blue Origin vor 16 Jahren auch gemacht aber da hats kaum einen
    > interessiert. Sie werden für ihren Space Hopper New Shepard sogar gehatet.
    > SpaceX wurde für ihren Grashopper nur gelobt.

    Seufz...
    Die werden nicht "gehated", das wird einfach nur ignoriert, weil andernfalls zu peinlich...

    Bezos hat bis jetzt nichts in den Orbit gebracht.
    Selbst der dicke Kim hat es geschafft einen Zentner Schrott in die Umlaufbahn zu bringen!

  9. Re: Ekelhaft

    Autor: FreiGeistler 19.07.23 - 13:56

    Lukla schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Patente sind übrgiens keine Markenrechte. Man muss einen Prozess bis ins
    > Detail beschreiben und dann ist auch nur dieser genaue Prozess patentiert.
    > Musk macht es ein wenig anders da das Schiff zB. nicht in Bewegung ist.

    Das mag für das deutsche Patentsystem gelten, das US-System ist da doch sehr viel freizügiger. Da reicht oft auch nur eine grobe Beschreibung des Prinzips. Insbesondere, wenn man eine vermögende Firma ist.

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