Und bremsen?

[Sea]

Das doofe an so passiv beschleunigten Antrieben ist halt das sie nur für Sonden geeignet sind. Denn ansonsten muss man irgendwann auch wieder bremsen. Und dazu braucht man die gleiche Menge Energie in die andere Richtung.

Aber nette Idee. Für Sonden in das äußere Sonnensystem vielleicht interessant

[Sharra]

Rein theoretisch könnte man negative Swing-By probieren. Das setzt natürlich voraus, dass man irgendwie noch steuern kann. Denn auf ein anderes System zielen, so dass man exakt im Schwerkrafttrichter eines Planeten rauskommt, dürfte dann doch etwas zu hoch sein.

[486dx4-160]

Sea schrieb:
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> Das doofe an so passiv beschleunigten Antrieben ist halt das sie nur für
> Sonden geeignet sind. Denn ansonsten muss man irgendwann auch wieder
> bremsen. Und dazu braucht man die gleiche Menge Energie in die andere
> Richtung.
>
> Aber nette Idee. Für Sonden in das äußere Sonnensystem vielleicht
> interessant

Ich bin nicht vom Fach - warum ist dieser elektrische Antrieb ein "passiv beschleunigten Antrieb"?
Muss man nicht, egal mit welchem Antrieb, Energie in den Gegenrichtung aufbringen um langsamer zu werden?

[superdachs]

486dx4-160 schrieb:
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> Sea schrieb:
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> > Das doofe an so passiv beschleunigten Antrieben ist halt das sie nur für
> > Sonden geeignet sind. Denn ansonsten muss man irgendwann auch wieder
> > bremsen. Und dazu braucht man die gleiche Menge Energie in die andere
> > Richtung.
> >
> > Aber nette Idee. Für Sonden in das äußere Sonnensystem vielleicht
> > interessant
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> Ich bin nicht vom Fach - warum ist dieser elektrische Antrieb ein "passiv
> beschleunigten Antrieb"?
> Muss man nicht, egal mit welchem Antrieb, Energie in den Gegenrichtung
> aufbringen um langsamer zu werden?

Ihr denkt nur an lineare Beschleunigung und Flug. Ziel ist ja nicht das Ding auf nimmer wiedersehen wegzuschießen, sondern eine Umlaufbahn sehr weit draußen zu erreichen. Die Anziehungskraft der Sonne reicht hier aus um "zu bremsen". Geschickt geplant ergibt sich am Ende eine kreisförmige Bahn um selbige.

[Bernte]

Sharra schrieb:
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> Rein theoretisch könnte man negative Swing-By probieren.

Wenn die Swing-bys an unseren Planeten zum beschleunigen nicht reichen, dann werden die Swing-bys an den Exoplaneten vermutlich genauso wenig zum bremsen reichen.

[Bernte]

486dx4-160 schrieb:
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> warum ist dieser elektrische Antrieb ein "passiv
> beschleunigten Antrieb"?

Der Antrieb ist nicht an Bord der Sonde. Diese ist nur ein Segelboot, und auf der Erde sitzt jemand und pustet.

Daher müsste zum bremsen jemand von der anderen Seite pusten.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 28.01.23 23:35 durch Bernte.

[Bernte]

superdachs schrieb:
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> Die Anziehungskraft der Sonne reicht hier aus um
> "zu bremsen". Geschickt geplant ergibt sich am Ende eine kreisförmige Bahn
> um selbige.

So funktioniert das nicht. Das wäre ja so, als würde man auf ein Trampolin springen und erwarten, dass die Anziehungskraft der Erde dafür sorgt, dass man nicht wieder hochkatapultiert wird.

Sobald der Antrieb der Sonde aus ist, befindet sie sich in einem elliptischen Orbit um den Stern. Der ist halt leider nur so groß, dass er unser Sonnensystem berührt. (Und somit streng genommen auch nicht mehr elliptisch, weil kein Zweikörperproblem mehr, aber das ist hier nicht relevant)

[Sharra]

An object in motion stays in motion. Und hier hörst du auf. Der wichtige Teil fehlt aber.
Unless acted upon by an unbalanced force. (Newton)

Natürlich kann man dafür auch andere Kräfte nutzen. Da muss nicht zwangsläufig auf der anderen Seite einer dagegen "pusten". Wenn das Segelschiff gegen einen Mond donnert, steht es auch.

[Bernte]

Sharra schrieb:
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> An object in motion stays in motion. Und hier hörst du auf. Der wichtige
> Teil fehlt aber.
> Unless acted upon by an unbalanced force. (Newton)
>
> Natürlich kann man dafür auch andere Kräfte nutzen. Da muss nicht
> zwangsläufig auf der anderen Seite einer dagegen "pusten". Wenn das
> Segelschiff gegen einen Mond donnert, steht es auch.

Vielleicht willst du irgendwas zitieren, was ich gesagt habe? Anscheinend meinst du mich, aber das geht völlig an allem vorbei was ich geschrieben habe…

[mambokurt]

486dx4-160 schrieb:
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> Sea schrieb:
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> > Das doofe an so passiv beschleunigten Antrieben ist halt das sie nur für
> > Sonden geeignet sind. Denn ansonsten muss man irgendwann auch wieder
> > bremsen. Und dazu braucht man die gleiche Menge Energie in die andere
> > Richtung.
> >
> > Aber nette Idee. Für Sonden in das äußere Sonnensystem vielleicht
> > interessant
>
> Ich bin nicht vom Fach - warum ist dieser elektrische Antrieb ein "passiv
> beschleunigten Antrieb"?
> Muss man nicht, egal mit welchem Antrieb, Energie in den Gegenrichtung
> aufbringen um langsamer zu werden?

Das ist kein Antrieb in dem Sinne. Angefangen hat die Idee so dass eine Sonde ein Segel aufspannt, so ähnlich wie ne Rettungsdecke, und wir darauf mit einem Laser schießen. Die Photonen haben eine Masse, eine unglaublich kleine zwar aber es ist eine Masse. Ergo wird dadurch dann Vortrieb erzeugt. Der Mensch aus dem Artikel meint jetzt man könnte ja neben Photonen noch anderes Zeug aufs Segel schießen, was auch immer das sein soll.

Whatever, all diese Sonnensegel Dingsis sind an und für sich umsetzbar und cool, solange du nicht am Ende abbremsen musst. Theoretisch bräuchtest du nämlich im Ziel nochmal den identischen Laser um abzubremsen indem du von der anderen Seite auf das Segel schießt. Das ist ein ungelöstes Problem, der Davoyan aus dem Artikel beschleunigt die Masse jetzt quasi effizienter aber wie man sie dann wieder abbremsen soll geht aus dem Artikel nicht hervor. Mit ein bissl Kreativität könnte man innerhalb des Sonnensystems irgendwie mit Gravitation abbremsen aber wenn es Richtung anderer Sterne gehen soll müsste die Sonde quasi von sich aus eine Gravitationsbremsung machen können, zumal es hammer schwer werden dürfte über 4 Lichtjahre noch Signale zu empfangen, ist die Sonde einmal da kommt sie entweder nie wieder weg oder muss einen swing by um die fremde Sonne drehen und sich genau wieder Richtung Erde schleudern lassen, heisst aber sie wäre nur extrem kurz im anderen Sonnensystem.

Scheißweltraum, alles viel zu groß.

[Katsuragi]

mambokurt schrieb:
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> Die Photonen haben eine Masse, eine unglaublich
> kleine zwar aber es ist eine Masse.

umm, der Rest war richtig, aber hier meine ich in meiner "Youtube"-Physik mal gehört zu haben, dass Photonen nur einen Impuls haben, aber eben keine (Ruhe-)Masse. Sonst könnten sie sich nicht mit Lichtgeschwindigkeit bewegen. Und ja, das ist eine von diesen Sachen, wo sich das Gehirn am liebsten verknoten würde. Deswegen halte ich es für erwähnenswert.

[Ach]

Bremsen ist bei diesem Prinzip nicht unbedingt nötig :

Das Teleskop entfernt sich also mit der schließlich erreichten Geschwindigkeit entlang der vom Teleskop durch die Sonne auf das Beobachtungsziel gerichteten Fokuslinie von der Sonne weg. Wobei sich der zur Beobachtung nutzbare Fokus über eine sehr große Entfernung erstreckt, sprich : über einen sehr langen Zeitspanne(von über einem Jahrzehnt!), in welcher sich der Fokus nur marginal ändert. Dieses für Aufnahmen funktionierende Jahrzehnt+ sollte dann genügen, um alle erdenklichen Daten und Informationen des anvisierten Planeten aufzuzeichnen.

Für jeden Planeten ein Raumschiff, dass sollte klar sein. Was aber vollkommen ok geht, wenn man sich mal überlegt, was für ein Aufwand gemacht wurde, für den -je nach Definition- ein paar Stunden bis Tage andauernden Vorbeiflug an Pluto.

[sakura13]

Katsuragi schrieb:
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> mambokurt schrieb:
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> > Die Photonen haben eine Masse, eine unglaublich
> > kleine zwar aber es ist eine Masse.
>
> umm, der Rest war richtig, aber hier meine ich in meiner "Youtube"-Physik
> mal gehört zu haben, dass Photonen nur einen Impuls haben, aber eben keine
> (Ruhe-)Masse. Sonst könnten sie sich nicht mit Lichtgeschwindigkeit
> bewegen. Und ja, das ist eine von diesen Sachen, wo sich das Gehirn am
> liebsten verknoten würde. Deswegen halte ich es für erwähnenswert.

Oder das ALL ist dann doch tatsächlich rund und es kommt zurück :D Die Form des Universums ist noch unbekannt. Die einfachste Annahme geht von einer Kugelform aus, jedoch mit einer so geringen Krümmung, dass es lokal flach aussieht. In anderen Worten: Zwei parallel verlaufende Laserstrahlen weichen erst nach langer Zeit von ihrer Parallelität ab.

[KlugKacka]

Wer bremst verliert.

[gunterkoenigsmann]

Vielleicht sehr verspätet eine grobe Idee, wozu das doch gut darin kann: Treibstoff zum bescheinigen und zum Bremsen mitnehmen ist blöd: den meisten Treibstoff braucht man zum bescheinigen von Treibstoff.
Wenn man nur den Treibstoff zum Bremsen mitnehmen muss, aber nicht den zum beschleunigen, dann ist man nicht wirklich effizient oder schnell unterwegs. Aber besser, als ohne diesen Trick.