Zuverlässige Technik

[Beardsmear]

Ein schöne Geschichte. Erinnert mich an die Schulen, bei denen die Steuerung der Klimaanlagen noch über einen Amiga läuft. Ein modernes System wäre unverhältnismäßig teuer in der Anschaffung.
https://www.popularmechanics.com/technology/infrastructure/a16010/30-year-old-computer-runs-school-heat/

Es gibt ein paar Nischen, in denen gut dimensionierte Bauteile bis heute guten Dienst verrichten, wohingegen aktuelle Technik anfälliger und kurzlebiger ist.
Ich fände es schön, wenn Grundkenntnisse in Elektrotechnik auch in Schulen vermittelt würden, um das Bewusstsein zu stärken, was Qualität bei elektrischen und elektronischen Geräten eigentlich ausmacht.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 04.10.21 11:26 durch Beardsmear.

[Eheran]

Grundkenntnisse in Elektrotechnik befähigen einen nicht dazu, die Qualität von elektrischen und elektronischen Geräten zu hinterfragen.

[dangi12012]

Beardsmear schrieb:
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> Ein schöne Geschichte. Erinnert mich an die Schulen, bei denen die
> Steuerung der Klimaanlagen noch über einen Amiga läuft. Ein modernes System
> wäre unverhältnismäßig teuer in der Anschaffung.
> www.popularmechanics.com
>
> Es gibt ein paar Nischen, in denen gut dimensionierte Bauteile bis heute
> guten Dienst verrichten, wohingegen aktuelle Technik anfälliger und
> kurzlebiger ist.
> Ich fände es schön, wenn Grundkenntnisse in Elektrotechnik auch in Schulen
> vermittelt würden, um das Bewusstsein zu stärken, was Qualität bei
> elektrischen und elektronischen Geräten eigentlich ausmacht.

Populistischer unsinn. Heutige Marken computernetzteile sind um längen besser als alles von "früher". Mitte 2000 gab es auch die ganzen kaputten ausgetrockneten kondensatoren auf mainboards.
Das gibt es alles heute nichtmehr.

[Christian72D]

dangi12012 schrieb:
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> Mitte 2000 gab es auch die ganzen kaputten
> ausgetrockneten kondensatoren auf mainboards.
> Das gibt es alles heute nichtmehr.

Das war aber nur eine längere Charge lang und nicht seit Jahren so.
Kann immer wieder passieren.

[ChMu]

dangi12012 schrieb:
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> Beardsmear schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ein schöne Geschichte. Erinnert mich an die Schulen, bei denen die
> > Steuerung der Klimaanlagen noch über einen Amiga läuft. Ein modernes
> System
> > wäre unverhältnismäßig teuer in der Anschaffung.
> > www.popularmechanics.com
> >
> > Es gibt ein paar Nischen, in denen gut dimensionierte Bauteile bis heute
> > guten Dienst verrichten, wohingegen aktuelle Technik anfälliger und
> > kurzlebiger ist.
> > Ich fände es schön, wenn Grundkenntnisse in Elektrotechnik auch in
> Schulen
> > vermittelt würden, um das Bewusstsein zu stärken, was Qualität bei
> > elektrischen und elektronischen Geräten eigentlich ausmacht.
>
> Populistischer unsinn. Heutige Marken computernetzteile sind um längen
> besser als alles von "früher". Mitte 2000 gab es auch die ganzen kaputten
> ausgetrockneten kondensatoren auf mainboards.
> Das gibt es alles heute nichtmehr.

Mitte 2000 ist ja schon modern. Es geht hier doch um richtige Computer Dekaden davor?
Mal geschaut womit die ISS ausgeruestet ist? Oder nuclear missile sites? Untersee Boote oder Bohr Plattformen? Wenns drauf ankommt steckt da kein moderner PC drin. Aus gutem Grund.

[gadthrawn]

ChMu schrieb:
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> Mitte 2000 ist ja schon modern. Es geht hier doch um richtige Computer
> Dekaden davor?
> Mal geschaut womit die ISS ausgeruestet ist? Oder nuclear missile sites?
> Untersee Boote oder Bohr Plattformen? Wenns drauf ankommt steckt da kein
> moderner PC drin. Aus gutem Grund.


Deswegen kauft man keinen Tesla - aus gutem Grund.

[DieTatsaechlicheDimensionDesGanzen]

dangi12012 schrieb:
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> Populistischer unsinn.

> Mitte 2000 gab es auch die ganzen kaputten
> ausgetrockneten kondensatoren auf mainboards.
> Das gibt es alles heute nichtmehr.


Dafür gibt ess heute schlecht verlötete MOSFETs auf Edelgrafikkarten für 1800 Euro, die dann bei einem Amazon-Titel kaputt gehen.

Was Du schreibst ist also nicht minder "populistischer Unsinn".

Tatsächlich ist es so, das in der Industrieproduktion immer wieder entwicklungstechnologische Fertigungsprobleme auftreten ... die bekommen die Hersteller bzw Fabrikanten meist auch in den Griff und dann erledigt sich das Thema früher oder später.

[Bananularphone]

Beardsmear schrieb:
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> Es gibt ein paar Nischen, in denen gut dimensionierte Bauteile bis heute
> guten Dienst verrichten, wohingegen aktuelle Technik anfälliger und
> kurzlebiger ist.

Beispiele? Viele moderne Rechner sind wahrscheinlich deutlich zuverlässiger als der Atari, alleine schon weil sie oft ohne bewegliche Teile auskommen, keine (oder zumindest gute) Elkos haben usw.

Wenn man hohe Zuverlässigkeit braucht ist es vielleicht sinnvoll CPU Boost usw. zu deaktivieren weil das zu starken Temperatur- und Lastschwankungen führt. Dazu noch gut kühlen, mit Flash-Speicher achtsam umgehen und es spricht eigentlich nichts gegen Jahrzehnte an Laufzeit.

[xPandamon]

DieTatsaechlicheDimensionDesGanzen schrieb:
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> dangi12012 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > Populistischer unsinn.
>
> > Mitte 2000 gab es auch die ganzen kaputten
> > ausgetrockneten kondensatoren auf mainboards.
> > Das gibt es alles heute nichtmehr.
>
> Dafür gibt ess heute schlecht verlötete MOSFETs auf Edelgrafikkarten für
> 1800 Euro, die dann bei einem Amazon-Titel kaputt gehen.
>
> Was Du schreibst ist also nicht minder "populistischer Unsinn".
>
> Tatsächlich ist es so, das in der Industrieproduktion immer wieder
> entwicklungstechnologische Fertigungsprobleme auftreten ... die bekommen
> die Hersteller bzw Fabrikanten meist auch in den Griff und dann erledigt
> sich das Thema früher oder später.

Tja, bei den Karten brauchst du allerdings sehr spezifische Bedingungen damit etwas schief gehen kann. Bei den Mainboardproblemen passierte das einfach so.

[Lufegrt]

Ja deswegen fallen die auch regelmäßig aus. Es gibt ein Grund warum keiner Atom uboote bei den Amerikaner kaufen möchte

ChMu schrieb:
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> dangi12012 schrieb:
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> > Beardsmear schrieb:
> >
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> > > Ein schöne Geschichte. Erinnert mich an die Schulen, bei denen die
> > > Steuerung der Klimaanlagen noch über einen Amiga läuft. Ein modernes
> > System
> > > wäre unverhältnismäßig teuer in der Anschaffung.
> > > www.popularmechanics.com
> > >
> > > Es gibt ein paar Nischen, in denen gut dimensionierte Bauteile bis
> heute
> > > guten Dienst verrichten, wohingegen aktuelle Technik anfälliger und
> > > kurzlebiger ist.
> > > Ich fände es schön, wenn Grundkenntnisse in Elektrotechnik auch in
> > Schulen
> > > vermittelt würden, um das Bewusstsein zu stärken, was Qualität bei
> > > elektrischen und elektronischen Geräten eigentlich ausmacht.
> >
> > Populistischer unsinn. Heutige Marken computernetzteile sind um längen
> > besser als alles von "früher". Mitte 2000 gab es auch die ganzen
> kaputten
> > ausgetrockneten kondensatoren auf mainboards.
> > Das gibt es alles heute nichtmehr.
>
> Mitte 2000 ist ja schon modern. Es geht hier doch um richtige Computer
> Dekaden davor?
> Mal geschaut womit die ISS ausgeruestet ist? Oder nuclear missile sites?
> Untersee Boote oder Bohr Plattformen? Wenns drauf ankommt steckt da kein
> moderner PC drin. Aus gutem Grund.

[SpaceReptile]

ChMu schrieb:
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> Mal geschaut womit die ISS ausgeruestet ist? Oder nuclear missile sites?
> Untersee Boote oder Bohr Plattformen? Wenns drauf ankommt steckt da kein
> moderner PC drin. Aus gutem Grund.

Die iss hat momentan moderne Thinkpads, die auch ständig erneuert werden


die "modernen unterseeboote" die im dienst sind sind mitterweile seit 40~50 jahren unterwegs
(Ohio class : 1976 | Los Angeles Class: 1972)
natürlich werden die auch modernisiert, aber vieles ist alt weil es einfach noch funktioniert.

das gleiche gilt für die silos, die waren bis vor kurzen noch mit alten großrechnern gesteuert (60-70er jahre) da diese noch funktionierten.
allerdings sind diese auch mittlerweile modernisiert worden

Zu bohrplattformen kann ich nichts sagen, war noch nie auf einer, aber frachtschiffe bekommen einmal ihre ausrüstung wenn diese gebaut werden und das wars,
nehme an das bei den inseln das gleiche spiel ist, die dinger sind ja nicht gestern gebaut worden.

[NemesisTN]

Bananularphone schrieb:
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> Beispiele? Viele moderne Rechner sind wahrscheinlich deutlich zuverlässiger
> als der Atari, alleine schon weil sie oft ohne bewegliche Teile auskommen,
> keine (oder zumindest gute) Elkos haben usw.
>
> Wenn man hohe Zuverlässigkeit braucht ist es vielleicht sinnvoll CPU Boost
> usw. zu deaktivieren weil das zu starken Temperatur- und Lastschwankungen
> führt. Dazu noch gut kühlen, mit Flash-Speicher achtsam umgehen und es
> spricht eigentlich nichts gegen Jahrzehnte an Laufzeit.

Wo fängt man da an...
Ah ja:
1.
Versuch mal ne ordentliche Spannungsstabilisierung mit Scheiben- oder Tantal-Kondensatoren hinzubekommen. *LOL*

2.
Früher(tm) wurden Systeme mit wesentlich größeren Sicherheitsmargen ausgelegt.
Deshalb fluppen die auch heute noch ziemlich problemfrei.
Hab selbst noch nen Gameboy aus 1989, mit dem ich öfters mal Tetris daddel.
Fluppt halt.

3.
Aufgrund der immer kleiner werdenden Strukturgrößen spielt Elektromigration ganz plötzlich eine größere Rolle bei der Lebensdauer, als du denkst.
Klar, damit kommt der normale Konsument nicht in Kontakt, der kauft eh alle 2..3 Jahre was neues und sieht das Problem nicht.
Ein Computer von der Stange, mit verstaubten Lüfter, der die CPU auf locker 70..80 °C bringt hält ganz bestimmt keine 10 Jahre.

4.
Der Atari hat auch keine beweglichen Teile (abgesehen von den Tastaturschaltern).
Was soll also kaputt gehen?

5.
Heutige Consumer(!)-Hardware wird ganz bestimmt keine Jahrzehnte halten.
Da spielen die immer kleiner werdenden Sicherheitsmargen eine große Rolle.
Was anderes ist Server- oder Enterprise-Hardware, die sollte 10..15 Jahre halten.
Aber sicher auch keine "Jahrzehnte".

[gadthrawn]

NemesisTN schrieb:
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>
> 5.
> Heutige Consumer(!)-Hardware wird ganz bestimmt keine Jahrzehnte halten.
> Da spielen die immer kleiner werdenden Sicherheitsmargen eine große Rolle.
> Was anderes ist Server- oder Enterprise-Hardware, die sollte 10..15 Jahre
> halten.
> Aber sicher auch keine "Jahrzehnte".


Da hab ich ein paar Gegenbeispiele rum stehen... Halt nicht heutig, sondern von vier 10 Jahren.

Einfach weil es sich bei Stereoanlage, blue Ray Rekorder, Laserdrucker etc. PP. von den Feature noch nicht gelohnt hat, was neues zu kaufen