Quelle: nach aktuellem Erkenntnisstand?

[pythoneer]

> Der Besuch der Achterbahn im Spiel würde in jedem Fall erst lange nach dem Zeitpunkt enden, zu dem es unser Universum nach aktuellem Erkenntnisstand schon längst nicht mehr gibt.

Hier würde mich eine Quelle interessieren und vor allem wie "nicht mehr gibt" dort definiert ist.

Sollte das letzte Proton/Schwarze Loch zerfallen und/oder der Raum sich so weit ausgedehnt haben das sich effektiv nichts mehr in unserem Teil des "sichtbaren Universums" (Hubble-Sphäre) darin befindet könnte man argumentieren dass es quasi keine Zeit mehr gibt, da sich nichts mehr ändert/ändern kann. Das könnte man mit einem "nicht mehr gibt" gleichsetzten da es schwer wird einen Raum ohne Zeit zu definieren.

Isaac Asimov: The Last Question (nicht wirklich großer Bezug aber schöne short Story)
https://www.youtube.com/watch?v=oE0XLj1JUEs



1 mal bearbeitet, zuletzt am 13.03.23 12:03 durch pythoneer.

[Anonymer Nutzer]

Naja, wahrscheinlich wird der Zeitpunkt gemeint an dem die Entropie maximal ist. Proton Zerfall ist btw nicht bewiesen, nur ne Theorie die vermutlich falsch ist. Bis alle schwarzen Löcher an Hawkingstrahlung zerstrahlt sind dauert aber meine länger als 10^100 oder so. nen bisschen passiert also auch noch wenn die Achterbahn dann fertig gefahren ist. xD

[chli01]

Ogameplayer schrieb:
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> Naja, wahrscheinlich wird der Zeitpunkt gemeint an dem die Entropie maximal
> ist. Proton Zerfall ist btw nicht bewiesen, nur ne Theorie die vermutlich
> falsch ist. Bis alle schwarzen Löcher an Hawkingstrahlung zerstrahlt sind
> dauert aber meine länger als 10^100 oder so. nen bisschen passiert also
> auch noch wenn die Achterbahn dann fertig gefahren ist. xD


Oder anders ausgegedrückt: Im Leben eines schwarzen Lochs dauert die Achterbahnfahrt nicht länger als ein Wimpernschlag. ;-)

[jonasz]

pythoneer schrieb:
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> > Der Besuch der Achterbahn im Spiel würde in jedem Fall erst lange nach
> dem Zeitpunkt enden, zu dem es unser Universum nach aktuellem
> Erkenntnisstand schon längst nicht mehr gibt.
>
> Hier würde mich eine Quelle interessieren und vor allem wie "nicht mehr
> gibt" dort definiert ist.
>
> Sollte das letzte Proton/Schwarze Loch zerfallen und/oder der Raum sich so
> weit ausgedehnt haben das sich effektiv nichts mehr in unserem Teil des
> "sichtbaren Universums" (Hubble-Sphäre) darin befindet könnte man
> argumentieren dass es quasi keine Zeit mehr gibt, da sich nichts mehr
> ändert/ändern kann. Das könnte man mit einem "nicht mehr gibt"
> gleichsetzten da es schwer wird einen Raum ohne Zeit zu definieren.
>
> Isaac Asimov: The Last Question (nicht wirklich großer Bezug aber schöne
> short Story)
> www.youtube.com

Es gibt verschiedene Theorien darüber, wie das Universum enden könnte. Eine weit verbreitete Meinung unter Wissenschaftlern ist, dass es möglicherweise durch "Heat Death" enden könnte. Die besagt, dass das Universum leblos wird, weil es keine Hitze mehr gibt und alle Sonnen ausgekühlt sind. Eine andere Theorie, die "Big Crunch" genannt wird, besagt, dass das Universum aufgrund von Schwerkraft irgendwann wieder in sich zusammenfallen könnte. Der Protonenzerfall in Pionen, Leptonen oder Neutrinos ist umstritten und nicht bewiesen, aber wir wissen, dass irgendwann jede Sonne in unserem sichtbaren Universum ausgebrannt sein wird, wahrscheinlich in diesen Zeitraum auch bereits die ganze Materie durch Schwarze Löcher verschlungen.

[pythoneer]

jonasz schrieb:
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> Es gibt verschiedene Theorien darüber, wie das Universum enden könnte. Eine
> weit verbreitete Meinung unter Wissenschaftlern ist, dass es möglicherweise
> durch "Heat Death" enden könnte. Die besagt, dass das Universum leblos
> wird, weil es keine Hitze mehr gibt und alle Sonnen ausgekühlt sind. Eine
> andere Theorie, die "Big Crunch" genannt wird, besagt, dass das Universum
> aufgrund von Schwerkraft irgendwann wieder in sich zusammenfallen könnte.
> Der Protonenzerfall in Pionen, Leptonen oder Neutrinos ist umstritten und
> nicht bewiesen, aber wir wissen, dass irgendwann jede Sonne in unserem
> sichtbaren Universum ausgebrannt sein wird, wahrscheinlich in diesen
> Zeitraum auch bereits die ganze Materie durch Schwarze Löcher verschlungen.

All diese Zustände würde ich selber noch nicht als "Ende" ansehen oder als (Zeit)Punkt wo man sagen könnte, dass es das Universum nicht mehr gibt. Genau darum interessiert mich ja die Quelle der Aussage. Und selbst wenn wir annehmen das Protonen stabil sind würden sie über kurz oder lang wohl durch das auseinander Driften des Raumes über den Rand der Hubble-Sphäre getrieben. Jetzt könnte man natürlich noch argumentieren, dass normale Quantenfluktuationen immer noch "Zeit" vergehen lassen könnten. Wie gesagt "nicht mehr gibt" müsste mal geklärt werden (ich kann mich mit mehreren Definitionen anfreunden, die nicht mit meinen übereinstimmen müssen, aber so ist das etwas aus den Fingern gezogen)

[korona]

Dann wirds wahrscheinlich kein Ende geben.

[JouMxyzptlk]

Die Schätzungen liegen im dreistelligen Milliardenbereich. Selbst wenn es um den Faktor hundert Milliarden zu gering geschätzt ist sind 100 Mrd * 100 Md immer noch nur 10000000000000000000, also 10^22 und nicht 10^78.
Für uns relevant sind aber nur etwa zwei bis drei Millarden. Für das Universum an sich ist in 100Mrd^2 Jahren alles ausgeglichen, alles verbrannt, alles kalt, alles abgestrahlt, alle schwarzen Löcher verdampft. Nur noch Quantenfluktuationen und virtuelle Teilchen auf niedrigstem Niveau. Es sei denn die Big Bang Theorie ist doch falsch - nur ist das eben die Theorie welche bisher am besten passt.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 13.03.23 16:12 durch JouMxyzptlk.

[AllDayPiano]

Wenn die Gravitation reichen würde, würde sich zwar der Raum ausdehnen, aber die Materie nicht mitgehen (so wie es innerhalb von Galaxien ja ist).

Vllt. ist der Raum eine 4-dimensionale Sphäre und die Ausdehnung endet irgendwann in sich selbst :-)

[Sea]

Zum Thema kann ich da

https://www.youtube.com/watch?v=uD4izuDMUQA

empfehlen

[Prypjat]

Ogameplayer schrieb:
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> Naja, wahrscheinlich wird der Zeitpunkt gemeint an dem die Entropie maximal
> ist. Proton Zerfall ist btw nicht bewiesen, nur ne Theorie die vermutlich
> falsch ist. Bis alle schwarzen Löcher an Hawkingstrahlung zerstrahlt sind
> dauert aber meine länger als 10^100 oder so. nen bisschen passiert also
> auch noch wenn die Achterbahn dann fertig gefahren ist. xD

Mich würde interessieren welches arme Schwein bis dahin auf die Hardware acht geben soll, damit die Fahrt nicht wegen eines Rechnerversagens abgebrochen wird.

[Sorji62]

Da man noch rätselt was dunkle Materie und dunkle Energie eigentlich sind (beides sind Platzhalter um Eigenschaften des Universums erklären zu können, ohne die man sie nicht erklären könnte), würde ich es zur Zeit als unmöglich bezeichnen, das "Ende des Universums" benennen zu wollen. Selbst ein komplett leerer Raum ohne jegliche Wechselwirkungen existiert weiterhin.

Klar macht es Spaß zu spekulieren, aber hier ist es einfach falsch.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 14.03.23 09:49 durch Sorji62.

[Sorji62]

Prypjat schrieb:
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> Ogameplayer schrieb:
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> > Naja, wahrscheinlich wird der Zeitpunkt gemeint an dem die Entropie
> maximal
> > ist. Proton Zerfall ist btw nicht bewiesen, nur ne Theorie die
> vermutlich
> > falsch ist. Bis alle schwarzen Löcher an Hawkingstrahlung zerstrahlt
> sind
> > dauert aber meine länger als 10^100 oder so. nen bisschen passiert also
> > auch noch wenn die Achterbahn dann fertig gefahren ist. xD
>
> Mich würde interessieren welches arme Schwein bis dahin auf die Hardware
> acht geben soll, damit die Fahrt nicht wegen eines Rechnerversagens
> abgebrochen wird.

Marvin aus "per Anhalter durch die Galaxis" würde sich da anbieten :)

[Prypjat]

Der hat genau das richtige Gemüt dafür. :D

[Janquar]

Was bitte ist denn ein Raum in dem nichts existiert? Wie kann denn etwas existieren, wenn da nichts existiert? ;)

[Sorji62]

Janquar schrieb:
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> Was bitte ist denn ein Raum in dem nichts existiert? Wie kann denn etwas
> existieren, wenn da nichts existiert? ;)

..ausser dem Raum meinst du? :D

Edit: und die Zeit dürfen wir ja auch nicht vergessen!



1 mal bearbeitet, zuletzt am 14.03.23 14:47 durch Sorji62.

[der_wahre_hannes]

Janquar schrieb:
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> Was bitte ist denn ein Raum in dem nichts existiert?

Das ist leicht: ein leeres Array. ;)