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So günstig wie Apple.

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  1. So günstig wie Apple.

    Autor: niels_on 26.09.22 - 19:41

    Mit der Performance wäre es seit dem Mac Studio release erstmals möglich einen Windows (x86) PC zum ähnlichen günstigen Preis zu konfigurieren. Dies war bislang nur mit dem 3990x zu deutlich höheren Preisen möglich. Nur die Leistungsaufnahme erreicht noch nicht ganz Apple Niveau.

  2. Re: So günstig wie Apple.

    Autor: Dwalinn 26.09.22 - 19:53

    Interessant Behauptung nur halt ohne wirkliche Substanz dahinter. Wie wäre es mit Benchmarks um deine Aussage zu stützen?

  3. Re: So günstig wie Apple.

    Autor: niels_on 26.09.22 - 21:28

    Dwalinn schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Interessant Behauptung nur halt ohne wirkliche Substanz dahinter. Wie wäre
    > es mit Benchmarks um deine Aussage zu stützen?

    Geekbench CPU Multicore erster Platz, AMD 3990x: 25513 Punkte ca. 6500¤ / Idealo; zweiter Platz, AMD 3970x: 22386 Punkte ca. 2500¤ / Idealo (je nur für die CPU)

    Mac Geekbench / Mac Studio: 23326 Punkte (ca. 2000¤ für den gesamten Rechner)



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 26.09.22 21:29 durch niels_on.

  4. Re: So günstig wie Apple.

    Autor: Blindie 26.09.22 - 21:30

    Und geekbench ist alles? Ich wäre mehr an praktischen Einsatz interressiert.

  5. Re: So günstig wie Apple.

    Autor: leonardo-nav 26.09.22 - 21:32

    Passmark (CPU Multicore):

    Threadripper PRO 5995WX - 97k
    Threadripper 3990X - 81k
    Threadripper 3970X - 63k
    Ryzen 9 5950X - 46k
    Apple M1 Ultra 20 Core - 41k

    Kommt auch immer drauf an, wen man fragt, wa ^^



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 26.09.22 21:34 durch leonardo-nav.

  6. Re: So günstig wie Apple.

    Autor: Itchy 26.09.22 - 21:37

    Mal abgesehen dass der OP eh nur provozieren will. Die 24k Geekbench gelten für den 20 Core Mac Studio und der kostet nicht "ca. 2000¤" sondern exakt 4599¤. Der 10C Mac Studio für 2299¤ schafft (wenig verwunderlich) nur den halben Geekbench und liegt damit etwas unterhalb eines Ryzen 5900X mit aktuellem Preis von 399¤. Da kann man ein System drum rumbauen und landet so bei ca. 1200 Euro, also knapp die Hälfte vom "günstigen" Apple Preis.

  7. Re: So günstig wie Apple.

    Autor: Spiritogre 26.09.22 - 21:54

    Muahaha, ich habe mir gerade mal Spiele-Benchmarks bei Notebookcheck angeschaut. Bei den meisten Games kommt selbst der M2 Ultra bei normalen Auflösungen und hohen Details nicht mal über 20FPS und ist mal eben 10 Mal langsamer als aktuelle GeForce Karten, die dann eher 200 FPS erreichen.

  8. Re: So günstig wie Apple.

    Autor: Noren 26.09.22 - 21:55

    Geekbench eignet sich nur begrenzt für einen Vergleich vom M1 mit herkömlichen Desktop CPUs. Die verwenden Benchmarks welche stark durch zusätzliche Beschleunigung Chips profitieren, sprich entweder verwendet man einen Benchmark welcher sich auf Aufgaben beschränkt, für welche alle CPUs gebaut sind, oder aber man verwendet einen Benchmark über das Gesamtsystem, dazu würde eine dedizierte Grafikkarte auch dazugehören.
    Das ist der Grund warum jegliche Apple Prozessoren so einen hohen Score beim Geekbench haben während Intel und Ryzen da nicht mithalten können.

    Vergleicht man z.B. den 5950x mit dem M1 Ultra
    https://browser.geekbench.com/v5/cpu/15913600
    https://browser.geekbench.com/v5/cpu/15910374
    siehst du insbesondere bei Tasks, welche für herkömliche CPUs geeignet sind (wie z.B. Kompression, Datenbank, Kompilierung, etc), das hier vergleichbare Werte geliefert werden, wobei der Fokus bei herkömlichen CPUs bei möglichst hoher Performance auf einem Kern liegt. Nicht auszudenken, was passieren würde wenn man da die Unterstützung für dedizierte GPUs reinrechnen würde oder aber auf viele Kerne bei weniger Leistung pro Kern setzt. Kommt noch dazu das hier eine CPU mit 7nm mit 5nm verglichen wird, was auch noch einen gewaltigen Unterschied macht, wie man mit aktuellen Benchmarks sieht

  9. Re: So günstig wie Apple.

    Autor: niels_on 26.09.22 - 23:13

    Spiritogre schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Muahaha, ich habe mir gerade mal Spiele-Benchmarks bei Notebookcheck
    > angeschaut. Bei den meisten Games kommt selbst der M2 Ultra bei normalen
    > Auflösungen und hohen Details nicht mal über 20FPS und ist mal eben 10 Mal
    > langsamer als aktuelle GeForce Karten, die dann eher 200 FPS erreichen.

    Der Vergleich hinkt. Wer sich einen Mac in der Erwartung kauft dass die Gaming performance in Emulationen irgendwie konkurrenzfähig ist hat ein Problem. Die meisten Games haben keinen Mac port und die die einen haben auch meist nicht nativ für ARM Macs. Ohne Emulation mit Crossover gehts zwar deutlich schneller, aber trotzdem nicht vergleichbar mit einem nativen Spiel, zudem ist dass dann alles andere als komfortabel.
    Wenn man die GPU dafür nutzt wofür sie vorgesehen ist (rendering etc.), ist sie sehr Konkurrenzfähig.

  10. Re: So günstig wie Apple.

    Autor: mb (Golem.de) 26.09.22 - 23:16

    Spiritogre schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Muahaha, ich habe mir gerade mal Spiele-Benchmarks bei Notebookcheck
    > angeschaut. Bei den meisten Games kommt selbst der M2 Ultra bei normalen
    > Auflösungen und hohen Details nicht mal über 20FPS und ist mal eben 10 Mal
    > langsamer als aktuelle GeForce Karten, die dann eher 200 FPS erreichen.

    Das ist aber eher ein API-Problem. In den wenigen nativen Spielen sind die Apple Silicon Chips auch in Spielen sehr Leistungsfähig. Davon abgesehen ist Gaming für Apple nach wie vor kein Fokus und das ganze ist in erster Linie eine Workstation.
    Mit den für Apple üblichen Vor- und Nachteilen.

    Martin Böckmann, Editor
    Golem.de

  11. Re: So günstig wie Apple.

    Autor: Spiritogre 26.09.22 - 23:49

    niels_on schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Wenn man die GPU dafür nutzt wofür sie vorgesehen ist (rendering etc.), ist
    > sie sehr Konkurrenzfähig.

    Was den meisten Heimnutzern allerdings wenig nutzt, die meisten zocken und nur wenige rendern schöne 3D Bildchen.

  12. Re: So günstig wie Apple.

    Autor: Spiritogre 26.09.22 - 23:54

    mb (Golem.de) schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Das ist aber eher ein API-Problem. In den wenigen nativen Spielen sind die
    > Apple Silicon Chips auch in Spielen sehr Leistungsfähig. Davon abgesehen
    > ist Gaming für Apple nach wie vor kein Fokus und das ganze ist in erster
    > Linie eine Workstation.
    > Mit den für Apple üblichen Vor- und Nachteilen.

    Ich habe vor einiger Zeit einen nativen Benchmark gesehen, mit WoW. Die Performance lag da beim M2 trotzdem nur in etwa auf dem Niveau von fünf und mehr Jahre alten Mittelklasse Gaming PCs.

    Dafür dass der M2 mehr kostet als ein relativ flotter X86 + schneller Gaming-GPU ist das halt lahm oder schlicht viel zu teuer.

  13. Re: So günstig wie Apple.

    Autor: Fotobar 27.09.22 - 00:19

    Was sollen diese dämlichen Vergleiche und dieses dumme gebashe gegen Apple?

    Ich habe an meinem Schreibtisch eine Workstation mit Ryzen 9 5950X, RTX 3080 und 128GB DDR4 stehen und habe mir trotz dessen den kleinen Mac Studio gekauft weil ich beim täglichen Arbeiten auf Windows einfach das KOTZEN kriege. Ihr könnt noch so viele Benchmarks und Preisvergleiche posten - das OS und die Verarbeitung der Hardware sind der springende Punkt warum die Leute Macs kaufen.

    Mit bringt auch kein Auto mit 1000PS etwas, wenn das Fahrgefühl einfach scheiße ist.

  14. Re: So günstig wie Apple.

    Autor: Spiritogre 27.09.22 - 00:29

    Fotobar schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was sollen diese dämlichen Vergleiche und dieses dumme gebashe gegen
    > Apple?
    >
    > Ich habe an meinem Schreibtisch eine Workstation mit Ryzen 9 5950X, RTX
    > 3080 und 128GB DDR4 stehen und habe mir trotz dessen den kleinen Mac Studio
    > gekauft weil ich beim täglichen Arbeiten auf Windows einfach das KOTZEN
    > kriege. Ihr könnt noch so viele Benchmarks und Preisvergleiche posten - das
    > OS und die Verarbeitung der Hardware sind der springende Punkt warum die
    > Leute Macs kaufen.
    >
    > Mit bringt auch kein Auto mit 1000PS etwas, wenn das Fahrgefühl einfach
    > scheiße ist.

    Mir ist mein Geld dafür zu Schade und ich fühle mich zu eingeengt. Und leider stürzt Mac OS heute sogar merklich häufiger ab als Windows.

    Und die GUI als auch Bedienung fand ich schon immer schrecklich. Einfach bei Standardsachen, teils komplett unbenutzbar in Spezialfällen.

    Da Apple nur Metal zulässt sind Macs für mich aber sowieso unbrauchbar.

  15. Re: So günstig wie Apple.

    Autor: Luemmelhh 27.09.22 - 00:39

    Fotobar schrieb:

    > Ich habe an meinem Schreibtisch eine Workstation mit Ryzen 9 5950X, RTX
    > 3080 und 128GB DDR4 stehen und habe mir trotz dessen den kleinen Mac Studio
    > gekauft weil ich beim täglichen Arbeiten auf Windows einfach das KOTZEN
    > kriege.

    MacOSX wurde letztes Jahrtausend (1999) veröffentlicht und besitzt seit dem ein antikes Fenster- und Multimonitormanagement. Wer ernsthaft glaubt, dass produktives/kommerzielles Arbeiten unter MacOS effizienter wäre als unter einem modernen Windows, hat schlicht und einfach keine Ahnung oder keine Erfahrung.

  16. Re: So günstig wie Apple.

    Autor: Morons MORONS 27.09.22 - 01:10

    ich arbeite auch mit Workstations (vorwiegend Brandschutzberechnung und CAD). Ich verstehe nicht, was da an Windows so schrecklich sein soll - ich fahre den Rechner hoch und nutze die Software. Vom System sehe ich praktisch nie was.

  17. Re: So günstig wie Apple.

    Autor: FerdiGro 27.09.22 - 05:36

    Das war Mal so. Macs waren perfromanter und funktionierten einfach.

    Bei windows ist es mittlerweile aber identisch.

    Als Anwender kann man sich da einfach nur drüber freuen.

  18. Re: So günstig wie Apple.

    Autor: leonardo-nav 27.09.22 - 06:46

    > Die meisten Games haben keinen Mac port

    Bei neueren Games seh ich allerdings ständig Mac Unterstützung.

  19. Re: So günstig wie Apple.

    Autor: Kondratieff 27.09.22 - 07:20

    Luemmelhh schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Fotobar schrieb:
    >
    > > Ich habe an meinem Schreibtisch eine Workstation mit Ryzen 9 5950X, RTX
    > > 3080 und 128GB DDR4 stehen und habe mir trotz dessen den kleinen Mac
    > Studio
    > > gekauft weil ich beim täglichen Arbeiten auf Windows einfach das KOTZEN
    > > kriege.
    >
    > MacOSX wurde letztes Jahrtausend (1999) veröffentlicht und besitzt seit dem
    > ein antikes Fenster- und Multimonitormanagement. Wer ernsthaft glaubt, dass
    > produktives/kommerzielles Arbeiten unter MacOS effizienter wäre als unter
    > einem modernen Windows, hat schlicht und einfach keine Ahnung oder keine
    > Erfahrung.

    Oder hat einfach, als Individuum, eine andere Art zu arbeiten als du, was du aber anscheinend nicht bedenkst.
    Dvorak hat zwar auch belegt, dass man mit seiner Tastatur effizienter ist. Wenn ein geübter QWERTZ-/QWERTY-Nutzer die Tastatur in die Hand gedrückt bekommt, wird er allerdings auch erst einmal straucheln. Vieles ist eben historisch gewachsen und Gewohnheit und eine Umgewöhnung kann die eigene Effizienz erst einmal zunichtemachen. Und ob das Neue dann auch wirklich eine bessere Effizienz bringt als vorher und ob diese auch die Zeit der Ineffizienz in der Übergangszeit aufwiegt, ist damit noch lange nicht gesagt.

  20. Re: So günstig wie Apple.

    Autor: niels_on 27.09.22 - 08:05

    Luemmelhh schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Fotobar schrieb:
    >
    > > Ich habe an meinem Schreibtisch eine Workstation mit Ryzen 9 5950X, RTX
    > > 3080 und 128GB DDR4 stehen und habe mir trotz dessen den kleinen Mac
    > Studio
    > > gekauft weil ich beim täglichen Arbeiten auf Windows einfach das KOTZEN
    > > kriege.
    >
    > MacOSX wurde letztes Jahrtausend (1999) veröffentlicht und besitzt seit dem
    > ein antikes Fenster- und Multimonitormanagement. Wer ernsthaft glaubt, dass
    > produktives/kommerzielles Arbeiten unter MacOS effizienter wäre als unter
    > einem modernen Windows, hat schlicht und einfach keine Ahnung oder keine
    > Erfahrung.

    Dann mal viel Spaß mit Windows und Audioproduktionen. Je nach Hersteller des Audiointerface wird es dort schon zur Qual
    die Samplerate mal eben von dem CD Standard 44,1 Khz auf 48 Khz für Filmvertonung oder umgekehrt zu setzen, da Windows die Einstellungen pro In/Output und angeschlossenem USB-Port speichert und irgendeine unwichtige Anwendung die globalen Einstellungen blockiert weil sie sich unbemerkt exklusiv rechte gegönnt hat. Daneben ist die Latenz bei gleichem angeschlossenem Audiointerface / gleicher Buffersize in Windows deutlich höher.
    Nicht ohne Grund findest du in nahezu jedem Tonstudio Macs. Keine Ahnung wie es mittlerweile in der Video- und Bildbearbeitung aussieht aber in diesem Bereich ist der Mac zumindest unter professionellen praktisch exklusiv und das nicht nur weil MacOS schöner aussieht.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 27.09.22 08:07 durch niels_on.

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