Stehe aufm Schlauch

[laserbeamer]

Ich glaube ich stehe gerade auf dem Schlauch, wie soll denn jemals da eine Überlastung entstehen?

Nehmen wir den Extremfall:
An der Phase hängen gerade 16A also 3700W Leistung an Geräten. Und ein Balkonkraftwerk mit 800W. Dann läuft da trotzdem keine Leistung von 4500W sondern 800W solar und 2900W aus dem Netz.

Ok jetzt könnte man theoretisch nochmal 800W anschließen weil die Sicherung ja "nur 2900W sieht"*.
Aber dann wäre das ja nur ein Problem wenn wirklich alle Geräte "hinter" dem Balkonkraftwerk hängen, aber das ist doch extrem unwahrscheinlich und selbst da sind die 800W für gängige 2,5qmm Verkabelung kein Problem und selbst bei 1,5qmm wie noch teilweise verwendet eigentlich nicht relevant.

* Mir ist bewusst das ein 16A LS nicht bei 16A auslöst. Teilweise sind 18A über Stunden möglich.

[Sharra]

Du hast aber keine 2.5mm² sondern 1.5mm²

[pengpong]

laserbeamer schrieb:
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> Ok jetzt könnte man theoretisch nochmal 800W anschließen weil die Sicherung
> ja "nur 2900W sieht"*.

Und genau darum geht es aber meistens in der Diskussion. Daher wird dann gesagt, dass das Balkonkraftwerk entweder an einem eigenen abgesicherten Kreis hängen soll. Die Alternative wäre den 16A LS durch einen 10A LS zu tauschen.

Ob und wie die bestehende Verkabelung das auch mit 800W BK + 16A LS in der Praxis aushält ist ein anderes Thema ;)

[Emulex]

Kann mir gut vorstellen, dass so mancher sich im Hochsommer denkt: Yes, endlich kann ich die Klimaanlage und das große Raclette betreiben, ohne dass die Sicherung fliegt ;)

Ich bin ja nicht dagegen, dass man das erlaubt.
Lediglich - und das zeigt mir das Forum hier überdeutlich - sollte man über die Problematik aufklären.

[happymeal]

laserbeamer schrieb:
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> Ich glaube ich stehe gerade auf dem Schlauch, wie soll denn jemals da eine
> Überlastung entstehen?
>
> Nehmen wir den Extremfall:
> An der Phase hängen gerade 16A also 3700W Leistung an Geräten. Und ein
> Balkonkraftwerk mit 800W. Dann läuft da trotzdem keine Leistung von 4500W
> sondern 800W solar und 2900W aus dem Netz.

Du hast dann 4500 W Leistung auf der Installation, die Sicherung sieht aber nur 2900 Watt und denkt daher, dass alles in Ordnung ist.

[MMSTR]

Denke da geht es um "könnte". Wenn da jetzt eine 50 Jahre alte Verkabelung ist die an manchen Stellen schon korrodiert ist, dann könnte da ein Brandherd entstehen. Deswegen sollen doch bitte alle, unabhängig vom Alter des Hauses, einem Elektriker ihrer Wahl, solange er Handwerkskammer Mitglied ist, 250€-500€ für die Abnahme des Balkonkraftwerks mitgeben. Vorausgesetzt er findet nichts, denn wenn er was findet sind's auch ganz schön 2500-25000€.

[Kuschemich]

Das Problem liegt grundsätzlich daran, dass in einem bestimmten Teil der Elektroinstallation sowohl der Strom für den Verbraucher als auch der Strom des Balkonkraftwerks fließen kann.
Somit bekommt der Sicherungsautomat (oder eine alte Schraubsicherung) nichts davon mit.

Vorausschicken muss man dazu, dass z.B. ein Sicherungsautomat nicht exakt bei 3680 W (230 V x 16 A = 3680 W) auslöst. Einerseits wegen der Konstruktion/Technik des Sicherungsautomaten, andererseits auf dessen Auslösecharakteristik - und weil die Netzspannung auch nicht immer exakt 230 V ist.
Ergo löst der Sicherungsautomat bei Überlast erst nach einer gewissen Zeit aus.

Aber mal theoretisch angenommen, er löst exakt bei 3680 W aus.

Je nach Elektroinstallation kann es dazu kommen, dass Du z.B. 2x Wasserkocher mit je 2000 W betreiben kannst, wenn ein Balkonkraftwerk in dem Moment 600 W in die Leitung schickt.
2x 2000 - 600 W = 3400 W. Der Sicherungsautomat denkt "Passt alles". Aus dem öffentlichen Stromnetz braucht man ja nur 3400.
Doch an irgendwelchen Klemmen in der Leitung (z.B. an Steckdosen, Lüsterklemmen, Schnellverbindern etc.) liegen dann auf einmal 2x 2000 + 600 W = 4600 W an. Das ist aber dem Sicherungsautomat egal. Er "sieht" das ja nicht.
Auch auf der Stromleitung fließen auf einmal nicht 16 A, sondern 20 A (4600 /230 =20).

Aber wer schaltet denn schon sowas gleichzeitig ein (vor allem, weil´s ja vor dem Anschluss eines Balkonkraftwerks dazu geführt hätte, dass der Sicherungsautomat auslöst).

Somit passiert halt normalerweise garnix, weil der Fehler in der Praxis nicht auftritt.
Das heißt aber nicht, dass es 100% sicher ist.

[Tia Lapis]

Immer dieser 100% Fanatismus in Deutschland - 99,9% ist gut genug. Fehler und Probleme kann man eh nie vermeiden.

[Sybok]

Sharra schrieb:
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> Du hast aber keine 2.5mm² sondern 1.5mm²

Ich habe für alle Stromkreise mit Steckdosen im Wohnbereich 2,5mm² Kupferkabel, das wird inzwischen bei Neuinstallationen oder Komplettsanierungen sogar meist vom Elektriker empfohlen. Woher willst Du wissen, was der Vorredner für Leitungen hat?

[marquito]

Tia Lapis schrieb:
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> Immer dieser 100% Fanatismus in Deutschland - 99,9% ist gut genug. Fehler
> und Probleme kann man eh nie vermeiden.

0.1% "Fehler" x 40 Millionen Haushalte machen 40 000 Wohnungsbrände pro Jahr :-)

[Tia Lapis]

Nein das heisst einfach das man etwas außerhalb der definierten Tolleranzen landet und die restliche Welt beweist das trotz niedrigerer Standards dort auch kaum was passiert. Wir sind als Volk massiv übervorsichtig...

[Sharra]

Weil es nach wie vor nicht der Standard ist, und mehr kostet.
Sinnvoll? Ohne jeden Zweifel. Und ich würde es ebenso machen.
Aber private Bauherren müssen so gut wie immer aufs Geld schauen, und da sind ein paar Kilometer teurere 2,5mm² nicht drin.
Und Investoren kürzen sowieso alle Kosten, die sie nicht für unbedingt notwendig erachten. Das Geld wird eher in einen prestigeträchtigen teuren Wasserhahn gesteckt, als in sinnvollere Leitungen mit größerem Querschnitt, die man aber nicht sieht, und die auch kein Verkaufs- / Mietargument sind.

Aber zu deiner Frage: Ich weiss nicht sicher, ob mein Vorposter keine 2.5mm² in der Wand hat, aber die Wahrscheinlichkeit dafür ist gering.

[Sharra]

Das große Raclette betreibst du zur Mittagszeit, wenn dein BKW vielleicht die maximale Leistung erbringt? Oder doch eher abends, wenn die Sonne bereits nicht mehr auf den Balkon knallt, und dein BKW mit ~20% vor sich hindümpelt?

Das sind alles Punkte, die rein theoretisch ein Problem werden KÖNNTEN, es in der Praxis aber nie werden.

[Sharra]

Laut Versicherungsstatistik brennt in Deutschland alle 2-3 Minuten eine Wohnung.
Hauptursache: Elektrobrände aufgrund von überlasteten Mehrfachsteckdosen oder veraltete Geräte.
Daran ändert sich durch BKW auch nichts. Die Mehrfachstecker packen deswegen auch nicht mehr oder weniger, und die Schrottgeräte, die längst hätten entsorgt werden sollen, werden auch dann weiter betrieben.

[cbug]

Sharra schrieb:
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> Weil es nach wie vor nicht der Standard ist, und mehr kostet.
> Sinnvoll? Ohne jeden Zweifel. Und ich würde es ebenso machen.
> Aber private Bauherren müssen so gut wie immer aufs Geld schauen, und da
> sind ein paar Kilometer teurere 2,5mm² nicht drin.
> Und Investoren kürzen sowieso alle Kosten, die sie nicht für unbedingt
> notwendig erachten. Das Geld wird eher in einen prestigeträchtigen teuren
> Wasserhahn gesteckt, als in sinnvollere Leitungen mit größerem Querschnitt,
> die man aber nicht sieht, und die auch kein Verkaufs- / Mietargument sind.
>
> Aber zu deiner Frage: Ich weiss nicht sicher, ob mein Vorposter keine
> 2.5mm² in der Wand hat, aber die Wahrscheinlichkeit dafür ist gering.

1m h07 kostet bei Hornbach 0,23€ bei 1,5mm2, die 2,5mm2 kosten 0,36€/m.

Auf 50m macht's also 19,5€ unterschied, oder 54 anstelle 34,5€. Hab 50m für unser Haus gebraucht, mir Leerrohren. 130m2 wohnfläche.

[Emulex]

Sharra schrieb:
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> Das große Raclette betreibst du zur Mittagszeit, wenn dein BKW vielleicht
> die maximale Leistung erbringt? Oder doch eher abends, wenn die Sonne
> bereits nicht mehr auf den Balkon knallt, und dein BKW mit ~20% vor sich
> hindümpelt?

Bei uns gibt's sowas meistens Mittags.
Aber auch am nicht ganz so späten Abend kriegst du mit dem BKW durchaus einiges raus, weil viele größer dimensionierte Panels als Wechselrichter haben, damit sie die maximale Leistung länger über den Tag liefern.

[laserbeamer]

Ja das dachte ich mir es geht halt um die absolute Sicherheit. Klar wer noch Stegleitung und Alukabel in der Wand hat, aber der hat eh andere Probleme.
Ich dachte da wäre eventuell noch irgend ein anderer Grund.

Weil selbst 1,5qmm sind noch besser als die teilweise 0,75 deiner 8fach Steckdosenleiste.

Zu den 1,5 vs 2,5:
Ich habe in einigen Mietwohnungen gelebt, fast immer waren es 2,5qmm für Steckdosen und 1,5qmm nur für Licht. Waren alles wohnungen renoviert 1990-2000.

[WinnieW]

Zuerst mal ist 1,5 mm² der Standard-Draht-Querschnitt bei üblichen Haushalts-Stromkreisen in deutschen Wohnungen.

Dann gibt es eine recht großzügig bemessene erlaubte Fertigungsstreung bei Leitungsschutzschaltern. Diese sollen möglichst preiswert in der Herstellung sein, das hat(te) Priorität bei der Vorgabe an die Hersteller. Präzision kostet mehr Geld.
So sind 16 A Leitungsschutzschalter die erst bei 23 A Über-Laststrom abschalten immer noch in der definierten Norm.

Dadurch dass nun 2,6 A bei 600 Watt oder 3,4 A bei 800 Watt Balkon-PV-Anlage zusätzlich im Stromkreis fließen können, zusätzlich zu im Worst-Case-Fall von knapp 23 A, welche zwar im Stromkreis fließen können, aber nicht durch den Leitungsschalter, wird die Sache problematisch.
Bedeutet: 25,5 A oder gar 26,3 A können auf den Drähten fließen, zumindest für mehrere Stunden.

Und das ist zumindest nicht gut für die Lebenserwartung der Isolierung der Drähte wenn die Drähte über 100 Grad heiß werden können.

Es gibt keine einfache Lösung, höchstens wenn dem Nutzer bewußt ist wieviele Geräte mit wieviel el. Leistung an demselben Stromkreis zusammen mit der Balkon-PV-Anlage betrieben werden.
Alle anderen Lösungen erfordern offiziell einen Elektriker, z.B. 16 A Leitungsschutzschalter gegen 13 A Modell tauschen.
Technisch wäre es möglich die erlaubte Toleranz bei Leitungsschutzschaltern zu verringern, wodurch diese aber teurer würden.
Dann gibt es noch technisches Ansätze mittels sog. Stromwächter, aber das ist keine Lösung für Laien.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 02.07.23 23:39 durch WinnieW.

[Norifur]

hier ein "gutes" Erklärvideo, wie ich finde ...:
- "Wie gefährlich kann ein Balkonkraftwerk werden?" vom Fachwerker auf Youtube

PS: Ich darf noch keine Links posten wegen dem Spam-Schutz, sry.