Immer wieder lustig...

[bofhl]

"Die Ukraine beschuldigte Russland, den Damm gesprengt und so eine mögliche Überschwemmungskatastrophe in Kauf genommen zu haben."
Ist wie mit dem AKW - die Ukraine beschuldigt da auch Russland auf das Kraftwerk zu schießen - und dem Gaspipelines - da soll auch Russland die 3 Löcher gesprengt haben. Alle drei Dinge sind derzeit in russische Besitz...

Blöd nur, dass inzwischen auch von westl. Militärs nachgewiesen wurde -und von der Ukraine unvorsichtigerweise bestätigt- das die Pipelines von ukrainischen Einheiten gesprengt wurde.
Und auch bei den anderen 2 Vorkommnissen (die Angriffe auf russische Gebiete von extrem-rechten Truppen mit westl. Material lassen wir mal Außen vor, genauso wie die Dronen-Angriffe) ist der Angriff durch Russen unwahrscheinlich (warum auch? Die sitzen Vorort und sollen sich selbst in die Luft sprengen? Das machen nur solche Typen wie die Leute des rechts-extremen Asow-Regiment, das ein Teil der Nationalgarde des Innenministeriums darstellt ..)

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PS: wem hier die Bezeichnungen als "rechts-extrem" nicht gefällt, kann das ruhig hier schreiben, da ich die Antworten generell hier nicht mehr lese!

[maidn]

Was für ein Clown…

[Fudanti]

Schon erschreckend wie wirksam russische Propaganda immer noch ist, selbst hierzulande.

[Sharra]

Nein, dass die Ukraine (also der Staat, das Militär, oder sonstige Offizielle) hinter der Pipeline stecken, ist eben NICHT bewiesen.
Und auch der Rest ist leider Schwachsinn.

[ConstantinPrime]

Ich muss mich anschließen. Ich verstehe immer noch nicht wie es Leute geben kann die Behaupten die Russen täten das. Monatelang wurde von allen Seiten behauptet die Russen würden auf das AKW schießen. In dem sie selber sitzen. Klar.

Das muss man sich mal vorstellen. Die Russen behauten die Ukrainer schiesen auf das AKW. Die Ukrainer behaupten die Russen schießen auf das AKW. Alle fordern "Russland raus aus dem AKW" - Russland sagt nein. Russland sagt "Dann schickt doch unabhängige Leute hier her, die sehen können das wir das AKW ordentlich betreiben und auch bestätigen können, aus welcher Richtung der Beschuss kommt".
Gesagt - getan, man schickt ein Team der IAEA.
Und da sitzen sie nun, die glorreichen Haudegen des FC IAEA, in einem AKW von den Russen besetzt und gehalten, den Blick in gen Himmel gerichtet. Aber irgendwie immer noch nicht in der Lage zu bestätigen, das der Beschuss von der UA ausgeht...

Das gleiche bei dem Staudamm. Wird seit Monaten beschossen. Immer von den Russen.

Also wenn die Russen kein extrem ausgeartetes Identitätsproblem haben und deswegen seit Monaten ihre eigenen Stellungen beschießen, würde ich behaupten die Medien berichten dahingehend ziemlich "politisch gewollt geschönt".

(Ich will hier nicht zur Diskussion stellen was die Russen da überhaupt zu suchen haben!)

[Prof.Dau]

Fahr doch dahin und klär uns anschließend auf

[Sharra]

Nur dass die russische Armee Rückzugswege der Söldnertruppen vermint, es Feuergefechte zwischen regulärer Armee und Söldnereinheiten gibt... Und nein, das sind keine ukrainischen Behauptungen, sondern Aussagen der russischen Armee (die keine Söldner mag) und der Söldnereinheiten (für die die russische Armee eine Ansammlung von Freizeitpfadfindern ist).

Und da Russland seine eigenen Einheiten nicht im Ansatz unter Kontrolle hat, ist es gar nicht so unwahrscheinlich, dass sie sich permanent eher gegenseitig beschießen, und die Ukrainer irgendwo in Beobachtung hocken und lachen.

[Kakiss]

Sharra schrieb:
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> Nein, dass die Ukraine (also der Staat, das Militär, oder sonstige
> Offizielle) hinter der Pipeline stecken, ist eben NICHT bewiesen.
> Und auch der Rest ist leider Schwachsinn.


Seien wir doch ehrlich, wer auch immer das war, wird intelligent genug gewesen sein, etliche falsche Spuren zu legen.
Letztens stand "die" Spur führt nach Deutschland.

Wahrscheinlich durchgeführt wird sowas von einem Geheimdienst, CIA und die Nachfolger des KGB in den ehemaligen Sowjetländern.
Auch wenn das russische Militär scheinbar nur Materialschlachten drauf hat, traue ich den genannten Geheimdiensten sehr sehr sehr viel zu.

Und auch andere hätten ein Interesse, dass sich zwei Machtblöcke in die Wolle bekommen.
Wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte.

Und schauen wir doch mal, wo Russland früher China wie einen zweite Klasse Staat behandelte, hat Russland nun viele Abhängigkeiten von China und ist an dessen Kette.

Was überall geopolitisch los ist, ist viel zu komplex als das man es einfach auflisten kann.
Vieles ist auch nur Show für die breite Bevölkerung, beispielhaft die Freundschaft, auch von Indien oder Brasilien aus zu Russland und China, wenn Indien aktiv geografische Disputate mit China hat und mit Australien und anderen indopazifischen Ländern militärisch kooperiert.

Ich schweife ab :P

[ConstantinPrime]

Sharra schrieb:
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> Nur dass die russische Armee Rückzugswege der Söldnertruppen vermint, es
> Feuergefechte zwischen regulärer Armee und Söldnereinheiten gibt... Und
> nein, das sind keine ukrainischen Behauptungen, sondern Aussagen der
> russischen Armee (die keine Söldner mag) und der Söldnereinheiten (für die
> die russische Armee eine Ansammlung von Freizeitpfadfindern ist).

Das stimmt. Tun beide Seiten. Dürfte aber weniger was mit dem AKW und dem Staudamm zutun haben.

> Und da Russland seine eigenen Einheiten nicht im Ansatz unter Kontrolle
> hat, ist es gar nicht so unwahrscheinlich, dass sie sich permanent eher
> gegenseitig beschießen, und die Ukrainer irgendwo in Beobachtung hocken und
> lachen.
Ja das kann sein! Keine Ahnung wie "gut" sich PMC mit dem Rest der RF Armee koordiniert. Mit der Munitionsversorgung scheints ja schon mal nicht so gut zu klappen. Dennoch würde ich bezweifeln das der PMC (im Falle des AKW) monatelang nicht gesagt wurde, dass das die eigenen Leute beschießen. Genauso beim Staudamm.

Kann ja nur die PMC gewesen sein die auf beides geschossen haben sollen, wenn sich die Armee der RF nicht gegenseitig beschießt. Die PMC war aber in beiden Regionen nicht aktiv.

Aber grundsätzlich bin ich bei dir und traue denen das zu, ja.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 06.06.23 12:33 durch ConstantinPrime.

[Teeklee]

Hmm zur Pipeline...

Das russische Kampfschiff welches Uboote hatte und da Tauschoperationen wenige Tage davor an der Stelle durchgeführt hat, hat sicherlich nichts damit zu tun. Das genau eine Pipeline, über die noch keine Lieferverträge existieren und die Russland zur Verhandlung verwenden könnte überlebt hat ist natürlich reiner Zufall...

Es war sicherlich das kleine Segelboot (,wo täglich hunderte ähnliche in der Ostsee rumsegeln,) welches da präzise mehrere tonnen Sprengstoff angebracht hat und zufällig irgendeinem Ukrainer gehört.

[tonictrinker]

Teeklee schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Hmm zur Pipeline...
>
> Das russische Kampfschiff welches Uboote hatte und da Tauschoperationen
> wenige Tage davor an der Stelle durchgeführt hat, hat sicherlich nichts
> damit zu tun. Das genau eine Pipeline, über die noch keine Lieferverträge
> existieren und die Russland zur Verhandlung verwenden könnte überlebt hat
> ist natürlich reiner Zufall...
>
> Es war sicherlich das kleine Segelboot (,wo täglich hunderte ähnliche in
> der Ostsee rumsegeln,) welches da präzise mehrere tonnen Sprengstoff
> angebracht hat und zufällig irgendeinem Ukrainer gehört.

Ich weiß nicht, die Boote der NATO-Übung die kurz davor dort stattfand, haben sicher auch nichts damit zu tun. Hmm... hmm... vertrackt.

[Teeklee]

tonictrinker schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ich weiß nicht, die Boote der NATO-Übung die kurz davor dort stattfand,
> haben sicher auch nichts damit zu tun. Hmm... hmm... vertrackt.

Die Nato hätte da aber alle Röhren gesprengt :)



1 mal bearbeitet, zuletzt am 06.06.23 13:55 durch Teeklee.

[Weitsicht0711]

bofhl schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> da ich die Antworten generell hier nicht mehr lese!


Dies sagt schon alles

[Sharra]

tonictrinker schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Teeklee schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Hmm zur Pipeline...
> >
> > Das russische Kampfschiff welches Uboote hatte und da Tauschoperationen
> > wenige Tage davor an der Stelle durchgeführt hat, hat sicherlich nichts
> > damit zu tun. Das genau eine Pipeline, über die noch keine
> Lieferverträge
> > existieren und die Russland zur Verhandlung verwenden könnte überlebt
> hat
> > ist natürlich reiner Zufall...
> >
> > Es war sicherlich das kleine Segelboot (,wo täglich hunderte ähnliche in
> > der Ostsee rumsegeln,) welches da präzise mehrere tonnen Sprengstoff
> > angebracht hat und zufällig irgendeinem Ukrainer gehört.
>
> Ich weiß nicht, die Boote der NATO-Übung die kurz davor dort stattfand,
> haben sicher auch nichts damit zu tun. Hmm... hmm... vertrackt.

"dort" war mehrere dutzend Seemeilen entfernt.
Nicht eines der NATO-Boote war direkt dort.
Aber verbreite du ruhig weiter Verschwörungsmüll.

[ConstantinPrime]

Das würde mich interessieren, gabs da irgend einen Artikel dazu? Ich kann auf die schnelle nichts dazu finden und ChatGPT kennt auch keine genauere Karte. Ein paar NATO Flugzeuge die in der Nähe waren, da habe ich eine Karte gefunden, aber nicht wo die Schiffe waren. Ein Link wäre toll!

Edit: 8,6 Seemeilen war die KNM Hinnøy entfernt. Aber wie in der Quelle die ich gefunden habe bereits erwähnt, wäre es aufgefallen wenn diese ihr AIS plötzlich ausgeschalten, die Formation verlassen hätte und erst Stunden später wieder gekommen wäre.

Gesetzt dem fiktiven(!) Fall die Nato hätte das wirklich tun wollen, kann ich mir nicht vorstellen, dass die es nicht geschafft hätten. Ich stelle mir vor das in dem ganzen Durcheinander nur ein einziges Schiff, einen einzigen Lenkbaren (von mir aus auch mit Kamera) umgebauten Torpedo abwerfen müssen. Bedenkt man das moderne Torpedos problemlos 20 bis 30 Seemeilen zurück legen können, wären 8,6 Seemeilen Entfernung von den Nato Schiffen bis zur Explosion auf jeden fall nicht mehr als "Meilenweit entfernt" zu bezeichnen.

Aber die Diskussion ist eh müßig, da es gefühlt hunderte mögliche Szenarien gibt, wer was wie aus welchen Gründen auch immer getan haben könnte.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 07.06.23 06:32 durch ConstantinPrime.

[Sharra]

BITTE nicht ChatGPT fragen. Da kommt nur Stuss bei rum.

[TrollNo1]

ChatGPT kennt eh nix nach September 2021

Menschen, die mich im Internet siezen, sind mir suspekt.

[Sharra]

TrollNo1 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> ChatGPT kennt eh nix nach September 2021

Nicht mehr ganz korrekt. Die Datenlage wurde inzwischen erweitert. Allerdings leider nur selektiv und nicht einfach pauschal. Insofern ist es weiterhin nutzlos.

[BluePhoenix]

Naja, wer das größte Motiv hatte, die Pipelines zu sprengen ist offensichtlich.
Inzwischen hat man ja den Eindruck, dass halb Europa alle möglichen Schiffe dort hatte.
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/OSINT-und-die-Nord-Stream-Anschlaege-Auffaellige-Schiffsbewegungen-,osint108.html

Nachgewiesen ist auch die Anwesenheit der USS Kearsarge, basierend auf den Flugtrackern eines US-Helikopters. Das sagten ja witzigerweise sogar die "Faktenchecker"
https://www.dw.com/de/faktencheck-helikopterflug-kein-beweis-f%C3%BCr-sabotage-der-usa-an-nord-stream-pipeline/a-63279567

nebenbei: Die USA haben 1982 schonmal eine russische Pipeline für europäisches Gas gesprengt
https://www.washingtonpost.com/archive/politics/2004/02/27/reagan-approved-plan-to-sabotage-soviets/a9184eff-47fd-402e-beb2-63970851e130/

Ansonsten schau ich immer, wer eine unabhängige Untersuchung bei der UN fordert. Bei NS und jetzt hat das Russland gemacht, bei Butscha forderte das die Ukraine. Proaganda kann man damit natürlich trotzdem machen

Wer das Akw Saporischja beschossen hatte ist nach einem Blick auf die Karte wohl auch recht offensichtlich. Beim Damm ist es schwieriger. Prinzipiell würde ich ja sagen, sind es die Verteidiger die Dämme und Brücken sprengen, etwa wie Mitte letzten Jahres die Ukraine nördlich von Kiew.
Da die Russen im Süden wahrscheinlich so bald nicht vorrücken und die Ukraine eine Offensive angekündigt hatte kann ich mir schon vorstellen, dass man damit die Überfahrt über den Dnipro erschweren will, bis man die Truppen verlegt hat.
Auf der anderen Seite - wenn die Ukraine bald tatsächlich eine Offensive im Süden startet, wollten sie sich möglicherweise auch der Minen und Militärbefestigungen entlang des Flusses entledigen



1 mal bearbeitet, zuletzt am 07.06.23 23:50 durch BluePhoenix.

[Sharra]

Die Minen sind aber nicht weg. Alte russische Minen liegen da jetzt nur völlig unkontrolliert im Schlamm und arbeiten einfach stur weiter.
Und dort dieses Jahr Panzerverbände hin zu schicken, kannst du dir komplett schenken. Das wird nichts.