Seit 8 Jahren lesen wir vom Ukraine Krieg

[ElMario]

Russland gibt Gas. China Solar, HiTech und Medikamente.

Seit 8 Jahren sehen wir zu.

Seit März 2022 verurteilen alle nun das Geschehen.

Trotzdem sterben seit 8 Jahre bzw. seit März 2022 Menschen.

Wie muss man sich dort fühlen, wenn niemand kommt und hilft ?

[jack_torrance]

Sehe ich auch so und stelle mir dieselbe Frage.

Der Mensch bzw. in dem Fall die Europäer brauchen fast immer einen Knall, bevor sich etwas ändert. Viel zu lange haben wir uns ausgeruht und gedacht, wir können das Maximum er- / ausbeuten. Die konservative Politik in Deutschland seit Rot-Grün (mit Einführung des EEG rund um 2000 einfach auf dem richtigen Weg gewesen) kostet uns heute im Nachhinein sehr viel Geld – das wird auch z.B. Frankreich in 10-20 Jahren so gehen.
Für den Auslöser des Umdenkens könnte man Putin fast schon danken, allerdings sehe ich ihn im Gesamtfazit als menschenverachtenden Verbrecher, der nicht im Recht liegt. Ich behaupte damit nicht, dass Russland nicht auch Unrecht getan wurde (die Vorgeschichte mit den gebrochenen Versprechen der 90er, die Waffen nicht näher an Russland zu rücken, samt NATO-Osterweiterung), jedoch haben die Länder sich aus freien Stücken gemäß ihrer Entwicklung entschieden und eine zeitliche Weiterentwicklung war man wohl nicht bereit zu akzeptieren bzw. per Gespräch darauf einzugehen. Man verharrte in der Vergangenheit und beschwört mit dem Krieg nun frühere Zustände wieder herauf.

Auch auf die Gefahr hin, viel zu sehr Spielball der USA zu werden (deren Rolle ebenso zweifelhaft ist, weil nur durch monetäre Interessen getrieben wie Flüssiggaslieferungen), so sehe ich es doch als sinnvoll an, die Ukraine mit allen Kräften zu unterstützen. Womit der Kreis geschlossen ist zur Frage: Wie muss man sich dort fühlen, wenn niemand kommt und hilft?

[Mafjol]

jack_torrance schrieb:
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> Sehe ich auch so und stelle mir dieselbe Frage.
>
> Der Mensch bzw. in dem Fall die Europäer brauchen fast immer einen Knall,
> bevor sich etwas ändert. Viel zu lange haben wir uns ausgeruht und gedacht,
> wir können das Maximum er- / ausbeuten. Die konservative Politik in
> Deutschland seit Rot-Grün (mit Einführung des EEG rund um 2000 einfach auf
> dem richtigen Weg gewesen) kostet uns heute im Nachhinein sehr viel Geld
> – das wird auch z.B. Frankreich in 10-20 Jahren so gehen.
> Für den Auslöser des Umdenkens könnte man Putin fast schon danken,
> allerdings sehe ich ihn im Gesamtfazit als menschenverachtenden Verbrecher,
> der nicht im Recht liegt. Ich behaupte damit nicht, dass Russland nicht
> auch Unrecht getan wurde (die Vorgeschichte mit den gebrochenen Versprechen
> der 90er, die Waffen nicht näher an Russland zu rücken, samt
> NATO-Osterweiterung), jedoch haben die Länder sich aus freien Stücken gemäß
> ihrer Entwicklung entschieden und eine zeitliche Weiterentwicklung war man
> wohl nicht bereit zu akzeptieren bzw. per Gespräch darauf einzugehen. Man
> verharrte in der Vergangenheit und beschwört mit dem Krieg nun frühere
> Zustände wieder herauf.
>
> Auch auf die Gefahr hin, viel zu sehr Spielball der USA zu werden (deren
> Rolle ebenso zweifelhaft ist, weil nur durch monetäre Interessen getrieben
> wie Flüssiggaslieferungen), so sehe ich es doch als sinnvoll an, die
> Ukraine mit allen Kräften zu unterstützen. Womit der Kreis geschlossen ist
> zur Frage: Wie muss man sich dort fühlen, wenn niemand kommt und hilft?

Konservative gehören aus allen Parlamenten gejagt. Und ein Wahlhöchstalter festgelegt.

[jack_torrance]

Die Kunst liegt wohl darin, alle Elemente in gesunder Dosierung einzubringen. Lernen kann man aus der Geschichte jedoch in tausenden Fällen, dass reiner Konservatismus uns später schlechter dastehen lässt und mehr Geld kostet als was man in den verharrenden Jahren einsparte.

Das Trauerspiel ist ja, dass Deutschland vor 20 Jahren auf dem richtigen Weg war und wir dann hunderttausende Arbeitsplätze im Handwerk und Maschinenbau verspielt haben, um die wir heute heulen. Genau so falsch wäre es allerdings, alles Mögliche auf einen Schlag zu verändern wie bei den vielen Gesetzesänderungen in jüngster Zeit (EEG, GEG samt Förderungen dazu, KWKG, usw.), weil keiner mehr durchblickt oder planen / investieren kann. Deshalb gehört ein bisschen der Blick auf das Vergangene und erfolgreich Etablierte für mich dazu.

Durch die hohen fossilen Brennstoffpreise würde sich das alles von alleine in die richtige Richtung entwickeln, wenn wir denn die Arbeitskräfte nicht verprellt hätten...

Schlimmer sieht es in anderen Ländern der Welt aus: Überall gewinnt der Konservatismus von England bis Brasilien über Russland und die Türkei. Man sieht gleichzeitig wie gut es in den Ländern läuft. Auch die USA hatten sich mal wieder 4 Jahre infiziert.

Ein Wahlhöchstalter ist deshalb absolut richtig. Warum sollte man 90-jährigen das Bestimmen über die Zukunft überlassen, die ganz andere sehr viel länger treffen wird? Der Anteil Konservativer im Parlament würde sich damit vermutlich von alleine reduzieren.

[hansen]

Die Wahlen in einer Demokratie haben den Zweck ALLEN mündigen (ab einem gewissen Alter "wahlfähigen") Menschen die Möglichkeit zu eröffnen, diejenigen Volksvertrater zu wählen, die ihre Meinung nach ihre Interessen für die nächste Wahlperiode am Besten vertreten. Ob das Erleben noch 1 Monat oder 4 Jahre beträgt, sollte keinesfalls ausschlaggebend sein. Punkt.

Solch polemischen Äußerungen zur Begrenzung des Wahlalters nach oben hin sind absolut fehl am Platz.

Übrigens gibt es in allen Altersstufen "Falschwähler" - zunehmend auch in der Jugend. Zudem noch Politikverdrossenheit aufgrund der Zukunftsorientierung (i.d.R. max. 4 Jahre) der Parteien/Politiker, die nachweislich kaum kaum vorhanden ist und sich nach der besten, aktuellen "Wählbarkeit" richtet.

Wenn überhaupt, sollte eine Haftbarkeit für Wahllügen eingeführt werden.
Übrigends in der Wirtschaft für Vorstände bei Misswirtschaft ebenso.

In den Krisen (Corona, Ukraine-Krieg) sieht man die vorgelebte Kurzsichtigkeit der Politik sehr deutlich.

[jack_torrance]

Eine Diskussion um die Sinnhaftigkeit ist erlaubt und ich würde die Überlegungen dazu nicht als polemisch führen. Immerhin darf ja auch mit 12 Jahren nicht gewählt werden, wenn auch aus anderem Grund. Hier wurde es mündig bzw. "wahlfähig" genannt, aber vielleicht würden Teenager und Jugendliche eher zum Wohle des Planeten wählen als die 90-Jährigen.
Ich habe noch genau die Altersstruktur der Wählenden zum Brexit vor Augen: Durchleben müssen es aber die deutlich Jüngeren in den nächsten Jahrzehnten. Letztere sind allerdings selbst mit schuld, war die Wahlbeteiligung bei den Jüngeren eben schlechter.

[Lapje]

Mafjol schrieb:
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> Konservative gehören aus allen Parlamenten gejagt. Und ein Wahlhöchstalter
> festgelegt.

Echt jetzt? Dein Ernst? Dann hast Du in meinen Augen ganz andere Probleme. Was kommt als nächstes? Irgendwelchen "Gruppierungen", die Dir nicht passen, das Wahlrecht absprechen? Frauen wieder das Wahlrecht entziehen? Erinnert mich irgendwie an dunkle Zeiten.

Wenn dem so ist, darfst Du Dir gerne ein anderes Land suchen, hier wird so etwas sicherlich kaum jemand haben wollen. Oder vielleicht entziehst Du Dir das Wahlrecht? Ich halte Menschen wie Dich jedenfalls für gefährlicher als 90jähirge...

[jack_torrance]

Ich sehe es etwas entspannter und nehme es unter freier Meinungsäußerung. Ein Wahlrecht wird ja auch Teenagern nicht abgesprochen, da ist es akzeptiert – bei sehr alten Menschen hingegen nicht (so wie sie auch ihren Führerschein behalten, wenngleich das auch gefährlich ist).

Lapje schrieb:
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> Ich halte Menschen wie Dich jedenfalls für gefährlicher als
> 90jähirge...

Wirklich gefährlich ist in meinen Augen eigentlich nur, dass unser Planet uns bald kein Zuhause mehr sein kann. Und deshalb dürfen so Fehlentscheidungen wie all die energiepolitischen Entscheidungen in Deutschland ca. in den Jahren 2005-2021 nicht mehr passieren.
Zudem hat uns der ganze Lobbyismus sehr viele Jobs in der heimischen Energiewirtschaft und Industrie gekostet, zum Wohle viel kurzlebiger Jobs v.a. in der Automobilindustrie, die es uns mit reihenweisen Betrugsvorfällen (wieder auf Kosten der Umwelt!) gedankt hat.

[Lacrimula]

jack_torrance schrieb:
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> Wirklich gefährlich ist in meinen Augen eigentlich nur, dass unser Planet
> uns bald kein Zuhause mehr sein kann.

Deine hyperbolische Sichtweise und einhergehende Angstmacherei ist indiskutabel.
So zu tun, als wäre der Planet in 10-20 Jahren nur noch ein rauchender Kohleklumpen, entzieht sich nicht nur völlig der Realität, sondern blendet auch die voranschreitende Wissenschaft und aktuelle Bemühungen aus. Verbreite deine Panik doch bitte woanders.

[Lacrimula]

Mafjol schrieb:
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> Konservative gehören aus allen Parlamenten gejagt. Und ein Wahlhöchstalter
> festgelegt.

Was ist DAS denn bitte für eine Ansicht? Beim Kopfschütteln bricht man sich fast den Hals.

[jack_torrance]

Ich halte es nicht für Angstmalerei, von rauchendem Kohleklumpen hast du geschrieben^^
Der Planet kommt ohne uns aus, aber schau doch mal nach Norditalien oder besser noch Indien (wo ich erst vor wenigen Jahren längere Zeit war). Dann kriegst du mit wie spät es schon ist. Einfach mal über den eigenen Tellerrand hinausschauen.

[bstea]

Oha, ein Urlaubsexperte, frag doch mal die indische Regierung ob sie an deinen Fachwissen interessiert ist.

--
Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fluss gestaut und der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr feststellen, dass man Biber nicht essen kann!

[craxity]

> ... jedoch haben die Länder sich aus freien Stücken gemäß ihrer Entwicklung entschieden...

Die massive Korruption in der Ukraine und die vom Westen gezahlten Milliarden, um politische Entscheidungen zu beeinflussen, blendest du als einfach aus?

[jack_torrance]

Wieso Urlaubsexperte?
Ich war zum Arbeiten da^^

[jack_torrance]

Zumindest die vom Westen gezahlten Milliarden habe ich erwähnt^^

[Hans-Schmidt]

wenn du der Meinung bist das ein 90 jähriger nicht wählen dürfte da er nicht mehr lange genug Lebt um die Entscheidungen ertragen zu müssen, bist du dann auch der Meinung das jeder Wähler ein Gesundheitszeugnis braucht? Nur wenn er Medizinisch gesehen noch mindestens X Jahre lebt darf man wählen? Wie viele Jahre sagst du müsste man noch leben können um in deinen Augen wählen zu dürfen?

[Saladien]

Nicht zu vergessen das es nunmal so ist das ältere oft für das gewohnte wählen und nicht an die Zukunft denken.

[gaym0r]

Was ist nun dein Vorschlag?

[Lapje]

craxity schrieb:
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> > ... jedoch haben die Länder sich aus freien Stücken gemäß ihrer
> Entwicklung entschieden...
>
> Die massive Korruption in der Ukraine und die vom Westen gezahlten
> Milliarden, um politische Entscheidungen zu beeinflussen, blendest du als
> einfach aus?

Da hat mal wieder jemand eine Menge Nichtahnung. Unterhalte Dich einfach mal in den ehemaligen Ostblockländern mit den älteren, die die SU noch mitbekommen haben...und was die von Russland halten. Da braucht es keine Korruption...

[Lapje]

Saladien schrieb:
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> Nicht zu vergessen das es nunmal so ist das ältere oft für das gewohnte
> wählen und nicht an die Zukunft denken.

Und wer sagt das? Du? Dein Umfeld?

Meine Güte...