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Dekadent

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  1. Dekadent

    Autor: michaistjetztauchda 17.07.23 - 08:46

    Wir leben immer noch in einer Welt des Überflusses in völliger Dekadenz. Das Denken an Nachhaltigkeit und an eine nächste Generation ist in weiten Teilen der Weltbevölkerung schlicht und ergreifend nicht vorhanden. Diese einfache und völlig überflüssige Wasserpistole ist ein schönes Beispiel dafür.

  2. Re: Dekadent

    Autor: snboris 17.07.23 - 08:55

    Mit solchen Argumenten wäre auch das Schreiben solch eines überflüssigen Posts hier im Forum ein schönes Beispiel dafür.

    Aber ist halt schön einfach, über andere zu meckern und das eigene Verhalten nicht in Frage zu stellen.

  3. Re: Dekadent

    Autor: Dwalinn 17.07.23 - 08:57

    Ja schlimm erstmal ans andere Ende der Welt fliegen für einen besuch beim Schamanen des vertrauen und gucken wie man nachhaltige hütten aus Holz baut in Ländern die nicht wissen was Frost ist.

    Das ist hier halt ein Spielzeug und Spaß gehört zum leben dazu. Der Bedarf an Ressourcen sollte hier nicht zu groß sein, wichtig ist natürlich wie immer die Haltbarkeit.

  4. Re: Dekadent

    Autor: Oktavian 17.07.23 - 09:14

    > Diese
    > einfache und völlig überflüssige Wasserpistole ist ein schönes Beispiel
    > dafür.

    Oder, um mal auf das Kindergartenniveau runterzukommen: "Selber!"

    Ich denke mal, fast alle hier sind reichlich gesegnet mit Gadgets, die einfach dem Spaß dienen, wenig mit Broterwerb oder Überleben zu tun haben. Bei dem einen ist es das Notebook, beim nächsten Lego, oder die Konsole, der Fernseher, privates Internet, whatever. Und ja, auch diese Wasserpistole ist völlig überflüssig. Aber sie macht bestimmt Spaß.

  5. Re: Dekadent

    Autor: Donnerstag 17.07.23 - 09:39

    michaistjetztauchda schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wir leben immer noch in einer Welt des Überflusses in völliger Dekadenz.
    > Das Denken an Nachhaltigkeit und an eine nächste Generation ist in weiten
    > Teilen der Weltbevölkerung schlicht und ergreifend nicht vorhanden. Diese
    > einfache und völlig überflüssige Wasserpistole ist ein schönes Beispiel
    > dafür.

    Darf ich mal bei dir rum kommen und Inventur machen? Und auch deinen Internet Traffic checken?

  6. Pure Dekadenz

    Autor: MTeeBee 17.07.23 - 09:48

    Dwalinn schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Der Bedarf
    > an Ressourcen sollte hier nicht zu groß sein, wichtig ist natürlich wie
    > immer die Haltbarkeit.
    Wer wägt das denn bitte ab? Xiaomi wird sicherlich nicht in Dutzenden produzieren, die skalieren alles global. "Nicht zu groß" in der Einzelbetrachtung gibt es schlicht nicht mehr.
    Und wenn man Millionen Akkus für sowas herstellt werden andere Bemühungen wie z.B. Handyrecycling oder reparierbare Smartphones schlicht ins Lächerliche gezogen - hunderttausende Handys zu recyclen wäre eigentlich ein großer Erfolg, aber Millionen Wasserpistolen werden gleichzeitig im Hausmüll landen und stellen solche Bemühungen meilenweit in den Schatten.

    Natürlich gehört Spaß zum Leben, aber was soll das für ein absurdes Totschlagargument sein? Andere Leute haben auch bei der Großwildjagd einen riesen Spaß, soll man das deswegen nicht verurteilen? Spaß erlauben um jeden Preis? Also bitte, auch Freizeitaktivitäten muss man hinterfragen dürfen ohne von solch bekloppten Scheinargumenten untergebuttert zu werden. Solche Spielzeuge werden in Millionenauflage die Welt fluten.
    Auch dank solcher Berichterstattung, die sich über Nachhaltigkeit keinerlei Gedanken macht.

  7. Re: Pure Dekadenz

    Autor: Oktavian 17.07.23 - 10:49

    > Natürlich gehört Spaß zum Leben, aber was soll das für ein absurdes
    > Totschlagargument sein?

    Ja, das ist schon hart. Selbst wenn man einen Keller gräbt, in den man sich zum Lachen verziehen kann, entstehen dabei Unmengen an CO2. Und so ein Keller will auch noch betoniert werden. Und schalldicht sollte er nach Möglichkeit auch sein.

    Ein Teufelskreis.

    Ich gehe mal davon aus, Du hast keinen Fernseher, kein Radio, kein privates Internet, kein Smartphone, kein Tablet, keine Konsole, kein Notebook, kein Sofa, keinen Tisch, nur einen Satz Kleidung, alles ganz nachhaltig. Denn wer entscheidet schon, dass man diesen ganzen dekadenten Kram braucht?

  8. Re: Pure Dekadenz

    Autor: Dwalinn 17.07.23 - 10:52

    Unterstellst mir Scheinargumente aber argumentierst mit bösen Wasserpistolen die Millionenfach im Hausmüll landen.

    Ja die machen bestimmt das Recycling von 100.000 Smartphones zunichte, zugegeben wurden 14 Milliarden in den letzten 10 Jahren verkauft aber die Wasserpistole mit ihrer Akkugröße von 1-3 AA Batterien ist jetzt der Killer.

  9. Re: Dekadent

    Autor: aLpenbog 17.07.23 - 11:12

    Waren Wasserpistolen nicht schon immer unnötig und Plastikmüll? Und Extreme gab es da auch in den 90er mit der Super Soaker. Die größeren Modelle hatten einen Schultergurt oder gar Tanks zum auf den Rücken schnallen.

    Die Frage ist aber auch, was wäre die Welt ohne Überfluss? Ich mein wenn ich alles weglasse, was ich nicht brauche und was unnötig ist, dann würde ich eben auch keine 10 Stunden die Woche arbeiten. Und das würde schon viel überflüssiges beinhalten, wenn man echt alles streicht, keine Ahnung, dann bleibt doch kaum was über. Xiaomi könnte dann genauso wie so gut wie alle Firmen die was mit Elektronik und IT machen komplett weg.

    Ich sehe per se auch kein Problem mit Überfluss und Dekadenz. Nachhaltigkeit ist natürlich ein anderes Thema. Frage ist natürlich was bei solchen Formen und co. die Alternative wäre zu Plastik. Aber wenn jemand X Stunden arbeiten möchte, um sich was zu holen, wofür ein anderer wieder X Stunden arbeitet und es nur ein wenig Spaß bringt, warum nicht.

    Problematisch ist nur, wenn es am Ende jemanden schadet, da muss man eben bei.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 17.07.23 11:13 durch aLpenbog.

  10. Re: Dekadent

    Autor: StravaFan 17.07.23 - 13:14

    Oktavian schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Oder, um mal auf das Kindergartenniveau runterzukommen: "Selber!"

    Du meinst, andere zu Dir runterziehen?

    >
    > Ich denke mal, fast alle hier sind reichlich gesegnet mit Gadgets,

    Weil Du denkst, dass jeder Kommentator bei Golem tonnenweise China-Elektrokrimskrams hat, darf man hier nicht anmerken, dass ne elektrische Wasserpistole dekadent ist?

    Scheinst Dich ja angegriffen zu fuehlen.

  11. Re: Dekadent

    Autor: StravaFan 17.07.23 - 13:35

    Donnerstag schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Darf ich mal bei dir rum kommen und Inventur machen? Und auch deinen
    > Internet Traffic checken?

    Das duemmste und aetzendste Argument, um anderen auf den Sack zu gehen :)

    Wenn ein Raucher sagt: "Hey das Rauchen ist scheisse." Bist Du dann derjenige, der kuebelt: "Aber Du rauchst doch selbst!"

  12. Re: Dekadent

    Autor: captain_spaulding 17.07.23 - 15:22

    Das Problem was ich sehe ist, dass die Umweltschäden nicht eingepreist sind. Wenn man statt X Stunden 2X Stunden arbeiten müsste, um sich irgendwas zu kaufen, gäbe es weniger Müll.

  13. Re: Dekadent

    Autor: cuthbert34 17.07.23 - 15:46

    captain_spaulding schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das Problem was ich sehe ist, dass die Umweltschäden nicht eingepreist
    > sind. Wenn man statt X Stunden 2X Stunden arbeiten müsste, um sich
    > irgendwas zu kaufen, gäbe es weniger Müll.

    Richtiger Hinweis... gilt leider für die meisten Bereiche des Lebens.

  14. Re: Dekadent

    Autor: demon driver 17.07.23 - 17:25

    snboris schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Mit solchen Argumenten wäre auch das Schreiben solch eines überflüssigen
    > Posts hier im Forum ein schönes Beispiel dafür.
    >
    > Aber ist halt schön einfach, über andere zu meckern und das eigene
    > Verhalten nicht in Frage zu stellen.

    Billiger Versuch, Kritik reflexartig anzugreifen, ohne sich auch nur für einen Cent Gedanken gemacht zu haben. Als wäre ein Post auch nur ansatzweise in irgendeiner Form das gleiche wie eine ressourcen- und energieaufwändig massenproduzierten Konsumware. So entsteht sofort das Bild eines Ertappten, der bei Kritik an seinem Verhalten einfach mal grob draufhaut.

  15. Re: Dekadent

    Autor: demon driver 17.07.23 - 17:27

    StravaFan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Oktavian schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > Oder, um mal auf das Kindergartenniveau runterzukommen: "Selber!"
    >
    > Du meinst, andere zu Dir runterziehen?
    >
    > > Ich denke mal, fast alle hier sind reichlich gesegnet mit Gadgets,
    >
    > Weil Du denkst, dass jeder Kommentator bei Golem tonnenweise
    > China-Elektrokrimskrams hat, darf man hier nicht anmerken, dass ne
    > elektrische Wasserpistole dekadent ist?
    >
    > Scheinst Dich ja angegriffen zu fuehlen.

    +1

  16. Re: Dekadent

    Autor: demon driver 17.07.23 - 17:36

    captain_spaulding schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das Problem was ich sehe ist, dass die Umweltschäden nicht eingepreist
    > sind.

    Korrekt.

    > Wenn man statt X Stunden 2X Stunden arbeiten müsste, um sich
    > irgendwas zu kaufen, gäbe es weniger Müll.

    Ganz so einfach ist es ja nicht. Die Leute sind nicht alle gleich. Manche würden, wenn sie dann noch einen bequemen Wohlstand hätten, nur halt ohne solchen Konsumscheiß, sofort von X Stunden auf 1/2 X Stunden wechseln. Aber unsere Weltordnung ist nun mal so gestaltet, dass sie laufend neue Anreize schafft, den erwerbsarbeitsbedingten, weitgehenden Verlust eines selbstbestimmten Lebens durch Konsum zu kompensieren. Davon lebt nicht nur, erstens, die Wirtschaft, das hält auch, zweitens, die Bevölkerung ruhig, was deren Potenzial zum Willen nach Systemveränderung angeht.

  17. Re: Dekadent

    Autor: demon driver 17.07.23 - 17:38

    michaistjetztauchda schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wir leben immer noch in einer Welt des Überflusses in völliger Dekadenz.
    > Das Denken an Nachhaltigkeit und an eine nächste Generation ist in weiten
    > Teilen der Weltbevölkerung schlicht und ergreifend nicht vorhanden. Diese
    > einfache und völlig überflüssige Wasserpistole ist ein schönes Beispiel
    > dafür.

    Stimmt. Aber im Vergleich zu manch anderem Ding des täglichen Gebrauchs, das dann zwar vielleicht nicht völlig überflüssig ist, aber dennoch mitunter x mal mehr Aufwand und Ressourcen verschlungen hat als nötig, noch ein vergleichsweise kleines...

  18. Re: Dekadent

    Autor: Garius 17.07.23 - 20:32

    michaistjetztauchda schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wir leben immer noch in einer Welt des Überflusses in völliger Dekadenz.
    > Das Denken an Nachhaltigkeit und an eine nächste Generation ist in weiten
    > Teilen der Weltbevölkerung schlicht und ergreifend nicht vorhanden. Diese
    > einfache und völlig überflüssige Wasserpistole ist ein schönes Beispiel
    > dafür.
    Du siehst das aus der völlig falschen Perspektive. Einmal so eine Wasserpistole gekauft sorgt für dutzende/hunderte Stunden Spaß. Stunden die man nicht im fahrenden Auto oder vor der elektrischen Glotze verbringt.

  19. Re: Dekadent

    Autor: captain_spaulding 17.07.23 - 22:48

    demon driver schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aber
    > unsere Weltordnung ist nun mal so gestaltet, dass sie laufend neue Anreize
    > schafft, den erwerbsarbeitsbedingten, weitgehenden Verlust eines
    > selbstbestimmten Lebens durch Konsum zu kompensieren. Davon lebt nicht nur,
    > erstens, die Wirtschaft, das hält auch, zweitens, die Bevölkerung ruhig,
    Menschen haben aber insgesamt gesehen nichts davon, wenn sie eine Wirtschaft, die irgendeinen Konsummüll produziert, am Laufen halten.

  20. Re: Dekadent

    Autor: demon driver 17.07.23 - 23:39

    captain_spaulding schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > demon driver schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Aber
    > > unsere Weltordnung ist nun mal so gestaltet, dass sie laufend neue Anreize
    > > schafft, den erwerbsarbeitsbedingten, weitgehenden Verlust eines
    > > selbstbestimmten Lebens durch Konsum zu kompensieren. Davon lebt nicht nur,
    > > erstens, die Wirtschaft, das hält auch, zweitens, die Bevölkerung ruhig,
    > Menschen haben aber insgesamt gesehen nichts davon, wenn sie eine
    > Wirtschaft, die irgendeinen Konsummüll produziert, am Laufen halten.

    Dochdoch, das haben sie. Täten sie es nicht, und würden dadurch die Wirtschaftserträge im eigenen Wirtschaftsraum einbrechen, hätten sie keine Jobs und keine Einkommen oberhalb der Armutsgrenze mehr, und von dem Geld, das im eigenen Wirtschsftsraum ausgegeben wird, könnten sie von außerhalb nichts mehr kaufen, einschließlich Rohstoffen und Energieträgern, weil dieses eigene Geld plötzlich nichts mehr wert wäre.

    Innerhalb des bestehenden Weltbetriebssystems gibt es keine Alternative außer mitzumachen und das Spiel so gut es geht mitzuspielen, dabei aber wenigstens zu versuchen, soziale und ökologische Mindeststandards durchzusetzen. Besseres ist innerhalb dieser Mechanismen, fürchte ich, nicht zu haben.

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