Was ist mit alten Spielen?

[RexRex]

Was ist mit alten Spielen, die teilweise nur noch bis Windows 7 funktionieren?

Das führt dann zu dem Paradoxon, dass man für das Spiel Windows 7 und Steam benötigt, für Steam aber Windows 10+ benötigt wird.

Aus solchen Gründen hasse ich DRM. Einen Retrorechner mit Windows 7 für Spiele aus den späten 2000ern/frühen 2010ern wird man ohne Schwarzkopien wohl nicht betreiben können weil fast alle Spiele aus dieser Zeit Steam benötigen. Und so wird es wohl auch mit Windows 10/11 weitergehen...

[mibbio]

Recht viele Spiele auf Steam nutzen ja gar kein DRM (welches an den Launcher gekoppelt ist), lassen sich also nach der Installation direkt über die EXE starten.
Die Spiele könnte man dann als Workaround mit einem Windows 10/11 System installieren und von dort dann auf das Windows 7 System kopieren. Ginge im Prinzip auch, wenn Steam in einer passenden VM läuft, in der ein physischer Datenträger des Windows 7 Systems eingebunden ist.

[Saladino]

Ja das ist ein Problem.

Es gibt aber die Möglichkeit eine Steamumgebung zu simulieren, da sollte man also bspw. den aktuellen Stand von Steam nehmen können und den einfrieren, dann will Steam auch keine Updates mehr machen.
Die aktuelle Version wird auch dann noch auf Win7 funktionieren, wenn diese zukünftige Version dann nicht mehr die alten Betriebssysteme unterstützt.

Alternativ gibt es natürlich "No-CD" Patches und "No-DRM" Patches - die müssten ja soweit legal sein, solange man das Spiel auch tatsächlich besitzt.

Ansonsten hilft nur die Titel ohne DRM bspw. auf GOG erneut zu kaufen, dort gibt es ja viele dieser Titel mit dem "No-DRM" Patch vorinstalliert. Wären aber eben nochmal Kosten für etwas, das man eigentlich bereits besitzt.

[Termuellinator]

RexRex schrieb:
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> Was ist mit alten Spielen, die teilweise nur noch bis Windows 7
> funktionieren?

Die spielt man dann am besten auf Linux, da mit Proton fixe Umgebungen mit den passenden Versionen eingerichtet werden ;)

[the_doctor]

Und davon profitieren dann auch wiederum Windows-User, da dort dann auch über Steam eine passende Umgebung bereitgestellt werden kann.

Aber ich stimme zu, alte Spiele spiele ich am liebsten unter Linux, da kann man sich bequem eine passende Umgebung zusammenstellen.

[Der schwarze Ritter]

Da Steam auch hier und da mal seine API ändert oder erweitert, funktioniert der Win7-Client trotzdem irgendwann nicht mehr, wenn er die Änderungen nicht auch eingepflegt bekommt.

[Saladino]

Wie gesagt meine ich die aktuelle Version einzufrieren (also die Version von heute).

Oder meinst du, dass die API dahingehend geändert wird, dass ein Spiel, welches ich bspw. 2025 herunterlade und dann mit dieser Methode spielen will sich nicht mit einer Steamversion von 2023 starten lässt? Weil mir wäre bisher nicht aufgefallen, dass Steam alte Spiele patcht wenn eine neue Steamversion erscheint. Kann aber natürlich sein.

[Saladino]

Hinzu kommt, dass neue GPUs wohl irgendwann auch keine alten DirectX Versionen mehr unterstützen. Man sieht das ja bereits bei den GPUs von Intel, die bei DX9 Probleme haben und alles älter als DX9 garnicht abspielen können.
Da hilft natürlich die Übersetzung in Vulkan, dann laufen die auch auf zukünftiger Hardware. Der Support für Vulkan wird wohl in absehbarer Zeit nicht eingestellt.

[Der schwarze Ritter]

Nein, wenn Steam seine API serverseitig ändert, dann weiß dein Win7-Client nichts davon und funkt eine API an, die es gar nicht mehr gibt oder kann die Antwort nicht mehr verwerten.

Momentan funkt dein Client "Hey, gib mir die Dateien zu Spiel XYZ" und der Server antwortet "Alles klar, hier Liste."
Dein Client weiß, wie diese Liste aufgebaut ist und arbeitet sie jetzt ab, lädt also das Spiel runter.

Irgendwann kann es aber sein, dass dein Client anfragt "Hey, gib mir die Dateien zu Spiel XYZ" und der Server antwortet dir mit einem HTTP 400, weil dein Request das falsche Format hat - dieses wurde in der Zwischenzeit geändert und die neuen Clients können das auch. Oder aber du bekommst als Antwort "Alles klar, hier Liste", aber dein Client kann mit der Liste nichts mehr anfangen, weil sie sich im Aufbau geändert hat. Ohne Patch für deinen Win7-Client nutzt dir die Liste also nichts.

Du müsstest also nicht nur den Client, sondern auch die Serversoftware auf dem aktuellen Stand einfrieren, weil der Client sonst irgendwann ggf. nicht mehr funktioniert, auch wenn du ihn auf diesem Stand behalten darfst. Und das wird definitiv nicht passieren.

[gadthrawn]

Saladino schrieb:
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> Ja das ist ein Problem.
>
> Es gibt aber die Möglichkeit eine Steamumgebung zu simulieren, da sollte
> man also bspw. den aktuellen Stand von Steam nehmen können und den
> einfrieren, dann will Steam auch keine Updates mehr machen.
> Die aktuelle Version wird auch dann noch auf Win7 funktionieren, wenn diese
> zukünftige Version dann nicht mehr die alten Betriebssysteme unterstützt.
>
> Alternativ gibt es natürlich "No-CD" Patches und "No-DRM" Patches - die
> müssten ja soweit legal sein, solange man das Spiel auch tatsächlich
> besitzt.
>
> Ansonsten hilft nur die Titel ohne DRM bspw. auf GOG erneut zu kaufen, dort
> gibt es ja viele dieser Titel mit dem "No-DRM" Patch vorinstalliert. Wären
> aber eben nochmal Kosten für etwas, das man eigentlich bereits besitzt.

Klappt so nicht.

Ausser man kauft sie auf gog neu.

Der Steamclient will regelmäßig (Auch wenn er auf offline gestellt ist) eine Onlineverbindung. Und die prüft die Version.

[TheUnichi]

RexRex schrieb:
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> Was ist mit alten Spielen, die teilweise nur noch bis Windows 7
> funktionieren?
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> Das führt dann zu dem Paradoxon, dass man für das Spiel Windows 7 und Steam
> benötigt, für Steam aber Windows 10+ benötigt wird.
>
> Aus solchen Gründen hasse ich DRM. Einen Retrorechner mit Windows 7 für
> Spiele aus den späten 2000ern/frühen 2010ern wird man ohne Schwarzkopien
> wohl nicht betreiben können weil fast alle Spiele aus dieser Zeit Steam
> benötigen. Und so wird es wohl auch mit Windows 10/11 weitergehen...

In 1000 Jahren wird man dieses Problem so ca. 100-500 mal mit tausenden verschiedenen Dingen gehabt haben:
Irgendwann ist Scheiße einfach veraltet.

Dann gibt es halt demnächst irgendwann irgendwelche Tools, um da ein Windows 7 reinzusimulieren. Wie heute bereits mit Dosboxen o.ä.

Verstehe das Gejammer immer nicht.
Setzt du dich denn da hin und schaffst dafür eine Kompatibilitätsschicht? Du scheint ja daran interessiert zu sein.

[mibbio]

Wobei auch neuere Versionen des Steamworks-SDK irgendwann inkompatibel werden können und neue Spiele, die das verwenden, werden sicherlich die entsprechend aktuelle Version nutzen.

[geeky]

Welche Spiele wären davon eigentlich betroffen?

[thomas_]

gilt ja schon lange für ältere spiele, oder schon mal versucht steam auf winxp zum laufen zu kriegen? 😅

[RexRex]

Jedes Mal wenn ich hier schreibe, schockieren mich die Umgangsformen erneut.

Jetzt sind ältere Spiele also "Scheiße" und wenn ich zurecht einen negativen Aspekt an DRM kritisiere, dann ist das also jammern.

Und nein, ich entwickle keine Kompatiblitätsschicht, da ich kein Entwickler bin, aber ich finde einfach, dass Steam dafür sorgen muss, dass gekaufte Spiele unter den gegebenen Bedingungen eben weiter funktionieren müssen. Wenn auf Steam ein Spiel für Windows XY angeboten wird, dann ist es aus Verbrauchersicht eben nicht okay, wenn es plötzlich nach wenigen Jahren in der Praxis unter Windows XY nicht mehr nutzbar ist.

Man stelle sich vor, dass man ein Spiel für PlayStation 4 kauft und ein paar Jahre später heißt es von Sony, dass man jetzt eine PlayStation 5 benötigt um weiter die bereits gekauften PlayStation 4-Spiele nutzen zu können weil Sony keine Lust mehr hat, die Online-Infrastruktur für die PS4 am Laufen zu halten.

Valve muss dann eben dafür sorgen, dass es weiterhin die Möglichkeit gibt, das Spiel unter dieser Version von Windows zu nutzen, z. B. durch eine legacy Version von Steam, die ausschließlich die Nutzung bereits gekaufter Spiele ermöglicht und ansonsten keine weitere Funktionalität mehr hat.

[Der schwarze Ritter]

Microsoft hat das System aus dem Support genommen und das ist auch völlig okay so. Es existieren schlicht nicht die Ressourcen, zig Betriebssystemversionen permanent im Support zu halten, weder bei Microsoft noch bei Valve. Insofern muss Valve gar nichts, sie sagen lediglich, dass sie ein nicht mehr unterstütztes System jetzt auch nicht mehr unterstützen. Davon ab sind die Entwickler/Publisher gefragt, ihre Spiele kompatibel zu halten, wenn sie diese denn weiter verkaufen wollen.

Alternativ geht man bei GoG einkaufen - ich nutze das inzwischen primär und Steam nur noch für Dinge, die ich bei GoG nicht bekomme.

[TheUnichi]

RexRex schrieb:
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> Jedes Mal wenn ich hier schreibe, schockieren mich die Umgangsformen
> erneut.
>
> Jetzt sind ältere Spiele also "Scheiße" und wenn ich zurecht einen
> negativen Aspekt an DRM kritisiere, dann ist das also jammern.

Niemand hat gesagt, dass die Spiele scheiße sind. Aber die Technik ist halt "alter Scheiß". Es sei denn du gehst daher und aktualisierst die Technik entsprechend, aber das tust du nicht, also bleibt sie alter Scheiß. Und klar, du jammerst ja auch über das Wort "Scheiß" als hätte jemand deine Mutter beleidigt, jetzt komm mal aus deiner Bubble raus.

> Und nein, ich entwickle keine Kompatiblitätsschicht, da ich kein Entwickler
> bin, aber ich finde einfach, dass Steam dafür sorgen muss, dass gekaufte
> Spiele unter den gegebenen Bedingungen eben weiter funktionieren müssen.
> Wenn auf Steam ein Spiel für Windows XY angeboten wird, dann ist es aus
> Verbrauchersicht eben nicht okay, wenn es plötzlich nach wenigen Jahren in
> der Praxis unter Windows XY nicht mehr nutzbar ist.

Warum muss Steam dafür sorgen? Wo steht das?
Aus Verbrauchersicht ist es auch nicht okay, dass Leute ihre Systeme nicht aktualisieren. Scherst du dich auch nicht drum

> Man stelle sich vor, dass man ein Spiel für PlayStation 4 kauft und ein
> paar Jahre später heißt es von Sony, dass man jetzt eine PlayStation 5
> benötigt um weiter die bereits gekauften PlayStation 4-Spiele nutzen zu
> können weil Sony keine Lust mehr hat, die Online-Infrastruktur für die PS4
> am Laufen zu halten.

Aber das passiert literally...
Täglich werden die Game Server von alten Spielen abgeschaltet...

> Valve muss dann eben dafür sorgen, dass es weiterhin die Möglichkeit gibt,
> das Spiel unter dieser Version von Windows zu nutzen, z. B. durch eine
> legacy Version von Steam, die ausschließlich die Nutzung bereits gekaufter
> Spiele ermöglicht und ansonsten keine weitere Funktionalität mehr hat.

Nein, müssen sie nicht. Keine Ahnung, wo du so was hernimmst.

In 2000 Jahren muss Steam dann 400 verschiedene Systeme und Versionen instand halten und warten, nur weil du dein Windows nicht upgraden willst oder was? Denkst du weiter als bis vor die eigene Haustür?
Microsoft leidet unter Windows heute schon genau unter dieser ewigen Update-Angst der ewig Gestrigen.