Apple zeigt wieder allen, wie es geht.

[TheUnichi]

Es war doch schon immer so.

Desktop, UI, Mobile, jetzt XR.
Es ist im Grunde sehr traurig, dass es anscheinend einen einzigen Anbieter auf dieser Erde gibt, der sich _wirklich_ mit diesen Produkten auseinandersetzt und eben nicht nur versucht, das nächstbeste Beta-System auf den Markt zu schmeißen und ein paar Early-Adoptern die Lust auf die Tech zu vermiesen.

Wenn sie es machen, machen sie es _richtig_.

Man kann an Apple so viel rumhaten, wie man will. Aber wir alle wissen, dass sich das Ding durchsetzen wird. Und in 3 Jahren sitzen wir alle wieder da und sagen "Apple hat XR grundlegend massentauglich gemacht", wie auch beim Desktop-PC, bei Smartphones, bei Tablets, bei Watches.

Sagt Danke, freut euch, dass andere Hersteller jetzt wieder was zum nachbauen haben und ihr bald eure ersten, echten, guten Android-XR-Headsets in der Hand haltet und merket euch, wer das Prinzip initial durchgedrückt hat.

[Askaaron]

Na ja... macOs geht zurück auf das, was Jobs vorher bei Xerox Alto gesehen hat und Apple Lisa war erstmal ein Flop weil zu teuer. Kooperatives Multitasking hat Apple auch erst spät eingeführt.

Vor dem iPhone gab es schon andere mobile Geräte, die ebenfalls massentauglich waren, aber andere Konzepte benutzt haben. Siehe Symbian als Nachfolger des Systems im Psion. Apple hat halt den richtigen Moment abgewartet, um kapazitive Touchscreens zu etablieren, während Symbian oder PalmOS mit resistiven Modellen ohne Multitouch nicht so wirklich gut vorankam. Aber schon das Konzept eines App-Stores war im Gegensatz zu Android nicht von Anfang an dabei und Dinge wie Intentions oder Widgets gab es auch nur bei Android und wurden teilweise später von Apple übernommen. Android ist auch nicht nach iOS entstanden, sondern parallel dazu. Es dauerte nur langert, das erste Gerät auf den Markt zu bringen.

Ja, Apple hat vieles richtig gemacht, aber sie als Innovationstreiber darzustellen, ist zu stark vereinfacht. Sie hatten auch etliche Flops, die nur heute gerne vergessen werden wie z.B. Lisa oder Newton.

[lock_]

Askaaron schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Na ja... macOs geht zurück auf das, was Jobs vorher bei Xerox Alto gesehen
> hat und Apple Lisa war erstmal ein Flop weil zu teuer. Kooperatives
> Multitasking hat Apple auch erst spät eingeführt.
>
> Vor dem iPhone gab es schon andere mobile Geräte, die ebenfalls
> massentauglich waren, aber andere Konzepte benutzt haben. Siehe Symbian als
> Nachfolger des Systems im Psion. Apple hat halt den richtigen Moment
> abgewartet, um kapazitive Touchscreens zu etablieren, während Symbian oder
> PalmOS mit resistiven Modellen ohne Multitouch nicht so wirklich gut
> vorankam. Aber schon das Konzept eines App-Stores war im Gegensatz zu
> Android nicht von Anfang an dabei und Dinge wie Intentions oder Widgets gab
> es auch nur bei Android und wurden teilweise später von Apple übernommen.
> Android ist auch nicht nach iOS entstanden, sondern parallel dazu. Es
> dauerte nur langert, das erste Gerät auf den Markt zu bringen.
>
> Ja, Apple hat vieles richtig gemacht, aber sie als Innovationstreiber
> darzustellen, ist zu stark vereinfacht. Sie hatten auch etliche Flops, die
> nur heute gerne vergessen werden wie z.B. Lisa oder Newton.

apple hat vor allem "etablierte" systeme übernommen/nachgebaut und feingeschliffen... und das oft zum richtigen zeitpunkt.
bei mixed reallity wird sich das noch zeigen müssen, ob das nun der richtige zeitpunkt ist, oder nicht.

[mnementh]

lock_ schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> apple hat vor allem "etablierte" systeme übernommen/nachgebaut und
> feingeschliffen... und das oft zum richtigen zeitpunkt.
Ja, ich denke auch, dass Apples Talent eher darin liegt den richtigen Zeitpunkt für Massemarkttauglichkeit zu erkennen und die Ecken und Kanten abzuschleifen die Normalos mit dme 'Nerdkram' verbinden.

> bei mixed reallity wird sich das noch zeigen müssen, ob das nun der
> richtige zeitpunkt ist, oder nicht.
Ja, mal sehen.

[Teeklee]

mnementh schrieb:
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> lock_ schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > apple hat vor allem "etablierte" systeme übernommen/nachgebaut und
> > feingeschliffen... und das oft zum richtigen zeitpunkt.
> Ja, ich denke auch, dass Apples Talent eher darin liegt den richtigen
> Zeitpunkt für Massemarkttauglichkeit zu erkennen und die Ecken und Kanten
> abzuschleifen die Normalos mit dme 'Nerdkram' verbinden.
Marketing ist auch eine Stärke von Apple... Andere Hersteller machen irgendwelche innovativen Sachen, aber die finden kaum Aufmerksamkeit. Man hört dann von den Sachen von Forum-Benutzern, die dann bei Apple Produkten schreiben: Hersteller XY hat dies schon vor paar Jahren gemacht.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 06.06.23 14:11 durch Teeklee.

[mnementh]

Teeklee schrieb:
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> mnementh schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > lock_ schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > apple hat vor allem "etablierte" systeme übernommen/nachgebaut und
> > > feingeschliffen... und das oft zum richtigen zeitpunkt.
> > Ja, ich denke auch, dass Apples Talent eher darin liegt den richtigen
> > Zeitpunkt für Massemarkttauglichkeit zu erkennen und die Ecken und
> Kanten
> > abzuschleifen die Normalos mit dme 'Nerdkram' verbinden.
> Marketing ist auch eine Stärke... Andere Hersteller machen irgendwelche
> Innovativen Sachen, aber die finden kaum Aufmerksamkeit. Man hört dann von
> den Sachen von Forum-Benutzern, die dann bei Apple Produkten schreiben:
> Hersteller XY hat dies schon vor paar Jahren gemacht.
Jupp, man sollte die Macht von gutem Marketing nicht unterschätzen, und ja Apple hat das drauf.

[Hotohori]

mnementh schrieb:
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> Teeklee schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > mnementh schrieb:
> >
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> > > lock_ schrieb:
> > >
> >
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>
> >
> > > -----
> > > > apple hat vor allem "etablierte" systeme übernommen/nachgebaut und
> > > > feingeschliffen... und das oft zum richtigen zeitpunkt.
> > > Ja, ich denke auch, dass Apples Talent eher darin liegt den richtigen
> > > Zeitpunkt für Massemarkttauglichkeit zu erkennen und die Ecken und
> > Kanten
> > > abzuschleifen die Normalos mit dme 'Nerdkram' verbinden.
> > Marketing ist auch eine Stärke... Andere Hersteller machen irgendwelche
> > Innovativen Sachen, aber die finden kaum Aufmerksamkeit. Man hört dann
> von
> > den Sachen von Forum-Benutzern, die dann bei Apple Produkten schreiben:
> > Hersteller XY hat dies schon vor paar Jahren gemacht.
> Jupp, man sollte die Macht von gutem Marketing nicht unterschätzen, und ja
> Apple hat das drauf.

Apple hat vor allem auch eines: einen entsprechenden guten Ruf und deswegen auch viele Fans, die auf Apple Produkte setzen weil sie diesen vertrauen.

Es ist also eine Kombination von vielem, wo andere Hersteller teilweise massiv schwächeln.

[ikso]

Hotohori schrieb:
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> mnementh schrieb:
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> > Teeklee schrieb:
> >
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> > > mnementh schrieb:
> > >
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> > > > lock_ schrieb:
> > > >
> > >
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> > > > > apple hat vor allem "etablierte" systeme übernommen/nachgebaut und
> > > > > feingeschliffen... und das oft zum richtigen zeitpunkt.
> > > > Ja, ich denke auch, dass Apples Talent eher darin liegt den
> richtigen
> > > > Zeitpunkt für Massemarkttauglichkeit zu erkennen und die Ecken und
> > > Kanten
> > > > abzuschleifen die Normalos mit dme 'Nerdkram' verbinden.
> > > Marketing ist auch eine Stärke... Andere Hersteller machen
> irgendwelche
> > > Innovativen Sachen, aber die finden kaum Aufmerksamkeit. Man hört dann
> > von
> > > den Sachen von Forum-Benutzern, die dann bei Apple Produkten
> schreiben:
> > > Hersteller XY hat dies schon vor paar Jahren gemacht.
> > Jupp, man sollte die Macht von gutem Marketing nicht unterschätzen, und
> ja
> > Apple hat das drauf.
>
> Apple hat vor allem auch eines: einen entsprechenden guten Ruf und deswegen
> auch viele Fans, die auf Apple Produkte setzen weil sie diesen vertrauen.
>
> Es ist also eine Kombination von vielem, wo andere Hersteller teilweise
> massiv schwächeln.

Den guten Ruf hat Apple nicht in der Lotterie gewonnen, sondern durch top Produkte erarbeitet.
Was hällt die anderen Unternehmen davon ab, sich einen gleichwertigen Ruf zu erarbeiten?

Apple hat vor allem die besten Ingenieure um sich und schafft das, was andere nicht schaffen.

[mnementh]

ikso schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> > Apple hat vor allem auch eines: einen entsprechenden guten Ruf und
> deswegen
> > auch viele Fans, die auf Apple Produkte setzen weil sie diesen
> vertrauen.
> >
> > Es ist also eine Kombination von vielem, wo andere Hersteller teilweise
> > massiv schwächeln.
>
> Den guten Ruf hat Apple nicht in der Lotterie gewonnen, sondern durch top
> Produkte erarbeitet.
> Was hällt die anderen Unternehmen davon ab, sich einen gleichwertigen Ruf
> zu erarbeiten?
Apple hatte seinen fairen Anteil an Flops, Macken, Fehlern und Fuckups. In dem Fall hilft das extraordinäre Marketing dabei, dass das nicht solche Auswirkungen hat wie bei anderen Firmen. Ein anderer Grund ist interne Geheimhaltung, was Apple nicht als produktreif ansieht, kommt gar nicht erst ans Tageslicht.

>
> Apple hat vor allem die besten Ingenieure um sich und schafft das, was
> andere nicht schaffen.
Nein, Apple hat keine außergewöhnlichen Ingenieure.

[Hotohori]

ikso schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Den guten Ruf hat Apple nicht in der Lotterie gewonnen, sondern durch top
> Produkte erarbeitet.
> Was hällt die anderen Unternehmen davon ab, sich einen gleichwertigen Ruf
> zu erarbeiten?

Zeit und Geld. So einen Ruf kann man nicht über Nacht aufbauen, dazu benötigt es viele viele Jahre. Weil so ein Ruf basiert auch auf Vertrauen und das muss man sich erarbeiten.

Wer einen guten Ruf hat, kann eben davon auch für neue Produkte besser profitieren, weil man mehr Geld in diese investieren kann, weniger Kompromisse eingehen muss und mehr verlangen kann.

Viele andere Unternehmen haben diesen Luxus nicht, die müssen mehr Kompromisse eingehen und dann kann es schnell mehr zum Lotto werden ob man an den richtigen Stellen spart.

> Apple hat vor allem die besten Ingenieure um sich und schafft das, was
> andere nicht schaffen.

Andere haben durchaus auch gute Ingenieure, das Problem ist nur denen wird mehr von Leuten reingeredet, die zu wenig Ahnung haben und sie müssen wie oben gesagt auch mehr Kompromisse eingehen. Ich denke Apples Stärke sind weniger die Ingenieure sondern eher wie das komplette Unternehmen da steht. Sie können sich dadurch vieles leisten wo Andere mehr Geld einsparen müssen. Und am Ende ist Geld eben doch auch bei der Entwicklung von Produkten einer der größten Faktoren.

[ThadMiller]

Hehehe, vielen Dank. Hab viel geschmunzelt. ;)

[Thomas]

Askaaron schrieb:
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> Na ja... macOs geht zurück auf das, was Jobs vorher bei Xerox Alto gesehen
> hat und Apple Lisa war erstmal ein Flop weil zu teuer. Kooperatives
> Multitasking hat Apple auch erst spät eingeführt.

Ja, und? Spricht ja auch keiner davon, dass Apple den Computer oder andere grundlegende Konzepte erfunden hätte. Apple hat sie jedoch perfektioniert und zur Marktreife gebracht.

> Vor dem iPhone gab es schon andere mobile Geräte, die ebenfalls
> massentauglich waren, aber andere Konzepte benutzt haben. Siehe Symbian als
> Nachfolger des Systems im Psion. Apple hat halt den richtigen Moment
> abgewartet, um kapazitive Touchscreens zu etablieren, während Symbian oder
> PalmOS mit resistiven Modellen ohne Multitouch nicht so wirklich gut
> vorankam.

Schau dir einfach alle "Smart"phones vor dem iPhone an und danach. Das war eine Revolution, nichts anderes.

> Aber schon das Konzept eines App-Stores war im Gegensatz zu
> Android nicht von Anfang an dabei

Apple hat den App Store 2007 angekündigt, kurz nach dem Release des 1. iPhones und am 11.07.2008 wurde er eröffnet.

Google hat den Android Market am 28.08.2008 angekündigt (also nachdem Apple den App Store bereits geöffnet hat) und am 22.10.2008 eröffnet.

> und Dinge wie Intentions oder Widgets gab
> es auch nur bei Android und wurden teilweise später von Apple übernommen.

Niemand wird bestreiten, dass sich Hersteller gegenseitig inspirieren und auch Apple natürlich auch Ideen von Mitbewerbern aufgegriffen hat.

> Android ist auch nicht nach iOS entstanden, sondern parallel dazu. Es
> dauerte nur langert, das erste Gerät auf den Markt zu bringen.

Ja, die Entwicklung von Android und iOS hat parallel stattgefunden. Das erste iPhone wurde jedoch rund 1,5 Jahre vor dem ersten Android-Telefon auf den Markt gebracht und die Vorstellung vom iPhone im Januar 2007 hat dazu geführt, dass Google noch mal das ganze Konzept für Android über den Haufen geworfen hat und es umgestalten musste. Ursprünglich waren Android-Geräte ohne Touchscreen und mit einem Blackberry-ähnlichen physischen Keyboard geplant worden.

> Ja, Apple hat vieles richtig gemacht, aber sie als Innovationstreiber
> darzustellen, ist zu stark vereinfacht.

In welcher Welt lebst du, in der Apple kein Innovationstreiber ist?

> Sie hatten auch etliche Flops, die
> nur heute gerne vergessen werden wie z.B. Lisa oder Newton.

Du sprichst von "etlichen Flops" und führst dann ganze zwei Produkte auf, eines von 1983 und eines von 1993, also 40 und 30 Jahre her. :-)

--Thomas

[violator]

ikso schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Den guten Ruf hat Apple nicht in der Lotterie gewonnen, sondern durch top
> Produkte erarbeitet.

> Apple hat vor allem die besten Ingenieure um sich und schafft das, was
> andere nicht schaffen.

Sowas wie Mäuse, die man von unten aufladen muss und in der Zeit nicht arbeiten kann? Die symmetrisch gebaut sind und schlecht in der Hand liegen? Oder nen Mac mit Tower-Gehäuse mit zwei Griffen, die flach und scharfkantig sind, damit sie möglichst scheiße und schmerzhaft in der Hand liegen? Oder Geräte, die keine Status-LED mehr haben und man nicht weiß ob das Gerät eingeschaltet ist oder was es gerade tut, wenn etwas nicht funktioniert? Oder die Rollen für den Mac Pro für 850€, die keine Bremse haben?

Apple ist hauptsächlich Marketing und lebt noch vom Image aus Steve Jobs Zeiten, als wenigstens noch innovative Sachen entwickelt wurden.

[eidolon]

TheUnichi schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Und in 3 Jahren sitzen wir alle wieder
> da und sagen "Apple hat XR grundlegend massentauglich gemacht", wie auch
> beim Desktop-PC, bei Smartphones, bei Tablets, bei Watches.

Inwiefern hat Apple denn den Desktop-PC massentauglich gemacht?

[Thomas]

eidolon schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> TheUnichi schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Und in 3 Jahren sitzen wir alle wieder
> > da und sagen "Apple hat XR grundlegend massentauglich gemacht", wie auch
> > beim Desktop-PC, bei Smartphones, bei Tablets, bei Watches.
>
> Inwiefern hat Apple denn den Desktop-PC massentauglich gemacht?

Apple hat 1984 mit dem Macintosh den ersten erfolgreichen Personal Computer mit grafischer Benutzeroberfläche herausgebracht. Es gab zwar vorher schon Home Computer wie den C64 (1982) und dem IBM PC (1981), diese hatten jedoch noch textbasierte Betriebssysteme.

Ob man darüber alleine jetzt Massentauglichkeit definieren möchte, sei dahingestellt, aber der Macintosh war natürlich ein großer Meileinstein.

--Thomas

[yumiko]

TheUnichi schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Es war doch schon immer so.
>
> Desktop, UI, Mobile, jetzt XR.
> Es ist im Grunde sehr traurig, dass es anscheinend einen einzigen Anbieter
> auf dieser Erde gibt, der sich _wirklich_ mit diesen Produkten
> auseinandersetzt und eben nicht nur versucht, das nächstbeste Beta-System
> auf den Markt zu schmeißen und ein paar Early-Adoptern die Lust auf die
> Tech zu vermiesen.
>
> Wenn sie es machen, machen sie es _richtig_.
>
> Man kann an Apple so viel rumhaten, wie man will. Aber wir alle wissen,
> dass sich das Ding durchsetzen wird. Und in 3 Jahren sitzen wir alle wieder
> da und sagen "Apple hat XR grundlegend massentauglich gemacht", wie auch
> beim Desktop-PC, bei Smartphones, bei Tablets, bei Watches.
>
> Sagt Danke, freut euch, dass andere Hersteller jetzt wieder was zum
> nachbauen haben und ihr bald eure ersten, echten, guten Android-XR-Headsets
> in der Hand haltet und merket euch, wer das Prinzip initial durchgedrückt
> hat.
Hat Apple nicht einfach die Occulus Quest nachgebaut, welche vorher schon in drei Generationen "perfektioniert" wurde?

Selbst im absoluten Massenmarkt Konsolengaming hat Sony schon drei Generationen an VR-Headsets rausgebracht.

Dein Post macht gar keinen Sinn, wenn man die Realität dagegen hält: VR-Headsets sind schon längst in der Bevölkerung angekommen (über mehrere Iterationen und nicht mal "so ein bisschen") und Apple stolpert eher hinterher.

[lunarix]

yumiko schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> TheUnichi schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Es war doch schon immer so.
> >
> > Desktop, UI, Mobile, jetzt XR.
> > Es ist im Grunde sehr traurig, dass es anscheinend einen einzigen
> Anbieter
> > auf dieser Erde gibt, der sich _wirklich_ mit diesen Produkten
> > auseinandersetzt und eben nicht nur versucht, das nächstbeste
> Beta-System
> > auf den Markt zu schmeißen und ein paar Early-Adoptern die Lust auf die
> > Tech zu vermiesen.
> >
> > Wenn sie es machen, machen sie es _richtig_.
> >
> > Man kann an Apple so viel rumhaten, wie man will. Aber wir alle wissen,
> > dass sich das Ding durchsetzen wird. Und in 3 Jahren sitzen wir alle
> wieder
> > da und sagen "Apple hat XR grundlegend massentauglich gemacht", wie auch
> > beim Desktop-PC, bei Smartphones, bei Tablets, bei Watches.
> >
> > Sagt Danke, freut euch, dass andere Hersteller jetzt wieder was zum
> > nachbauen haben und ihr bald eure ersten, echten, guten
> Android-XR-Headsets
> > in der Hand haltet und merket euch, wer das Prinzip initial
> durchgedrückt
> > hat.
> Hat Apple nicht einfach die Occulus Quest nachgebaut, welche vorher schon
> in drei Generationen "perfektioniert" wurde?
>
> Selbst im absoluten Massenmarkt Konsolengaming hat Sony schon drei
> Generationen an VR-Headsets rausgebracht.
>
> Dein Post macht gar keinen Sinn, wenn man die Realität dagegen hält:
> VR-Headsets sind schon längst in der Bevölkerung angekommen (über mehrere
> Iterationen und nicht mal "so ein bisschen") und Apple stolpert eher
> hinterher.

Und? Bist Du der Meinung Apple hätte es unterlassen sollen das iPhone zu entwickeln, nachdem es da schon längst diverse Geräte ähnlicher Produktklasse schon gab?

[berritorre]

War im Ansatz schon ein netter Versuch. Aber das kannst du bestimmt noch besser. Einfach nochmal hinsetzen und etwas überarbeiten.

[carebear]

yumiko schrieb:
> VR-Headsets sind schon längst in der Bevölkerung angekommen (über mehrere
> Iterationen und nicht mal "so ein bisschen")
VR-Headsets sind absolute Nische und es wird noch Jahre dauern, bis die ankommen.

[berritorre]

> Marketing ist auch eine Stärke von Apple...

Ich denke die grösste Stärke Apples sind unter anderem die Fanboys. Warum sage ich das? Weil es egal ist, was Apple rausbringt, sie werden es haben wollen und sie werden es in den Himmel loben. Egal ob es das verdient hat oder nicht. Meist sind die Apple-Produkte ja auch gar nicht schlecht. Halt meist nur nicht all das, was die Fanboys so erzählen. Aber, das hilft so ein Produkt erstmal populär zu machen. Wenn das Produkt gut ist, wird es dann auch sicher ein Erfolg, wenn es nicht so der Hit ist, dann treibt es Apple zumindest nicht in den Ruin, denn die Fanboys nehmen die erste Produktion schon ab.