Die wichtigen Fragen bleiben offen

[leed]

- Wie verhindert man eine Wasserstoff Explosion?
- Wie kommt das Ding wieder runter?
- Warum hat man "Plüschige Sitzgelegenheiten auf dem Toilettendeckel"? Geht's noch unhygienischer?
- Toll Virgin Galactic schafft seine 88km. Aber wie hoch kommt jetzt diese 90min Hindenburg Fahrt?
- Gibt es eine Garantie, dass das US Militär nicht mit Raketen darauf schiesst?

[M.P.]

Jaja, die Bilder im Kopf ...

Ist die Hindenburg wirklich explodiert, oder in großen Teilen verbrannt?

Der Tragballon hängt sehr weit oberhalb der Kapsel. Die Bildung eines explosiven Wasserstoff/Sauerstoff-Gemisches, wie zwischen äußerer Hülle und inneren Wasserstof-Blasen im Zeppelin ist bei dieser Konstruktion nicht möglich.

Sollte die Hülle ein Leck bekommen, wird das Wasserstoffgas nach oben wegsteigen.

Ein explosionsartiges Durchzünden des ganzen Wasserstoffvolumens ist schwer vorstellbar, da der Sauerstoff fehlt.

Sollte der Ballon havarieren (Gasverlust ohne oder mit Brand) könnte ein Notmechanismus das Tragseil abwerfen, und die Kapsel mit Rettungsfallschirmen zur Erde zurückbringen ...

> Wie kommt das Ding wieder runter?
Wie jeder andere bemannte Ballon auch? Kontrolliert Traggas ablassen....

Die wichtigere Frage ist eher "wo".
Das Plattformschiff von dem aus der Ballon gestartet werden soll, ist ziemlich sicher nicht so schnell, wie die Strömungen in 30 km Höhe...


Wenn das Schiff dann 250 ... 500 km zum Landeplatz der Kapsel im Meer hinterherfahren muss, und erst Stunden nach der Wasserung der Kapsel dort ankommt ist das schon eine Tortour für die Passagiere. Einige US-Kapseln, die ungewöhnlich lange nach der Wasserung auf die Bergung der Besatzung warten mussten, waren danach ziemlich voll**ko*t* ;-)

https://de.wikipedia.org/wiki/Gemini_3#Landung



4 mal bearbeitet, zuletzt am 26.10.23 12:17 durch M.P..

[Bernte]

M.P. schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
>
> > Wie kommt das Ding wieder runter?
> Wie jeder andere bemannte Ballon auch? Kontrolliert Traggas ablassen....

Ist das so?

Wenn ich am Gleichgewichtspunkt etwas Gas ablasse, bin ich im beschleunigten Fall. Ich werde also schneller und schneller. Die gleichzeitige Zunahme des Umgebungsdrucks dürfte das ganze noch schlimmer machen.
In meiner Vorstellung muss man daher laufend Gas zuführen, während man sinkt.
Vielleicht bin ich zu blöd zum googeln, aber ich bekomme dort nur Antworten zu Heißluftballons.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 26.10.23 12:43 durch Bernte.

[M.P.]

> Die gleichzeitige Zunahme des Umgebungsdrucks dürfte das ganze noch schlimmer machen.

Da musst du mir nur noch erklären, wie es die Luft schafft, ihr spezifisches Gewicht nicht mit steigendem Druck zu erhöhen ;-)

Ein Gasballon gefüllt mit einem leichten idealen Gas hätte in einer Atmosphäre mit einem schwereren idealen Gas UNABHÄNGIG vom Druck der umgebenden Atmosphäre immer den gleichen Auftrieb - kannst das ja mal nachrechnen ;-)

In welche Richtung das bei der realen Atmosphäre geht. weiß ich aber nicht aus dem Kopf, da müsste man die p-V Diagramme von Wasserstoff und Luft (beides nicht-ideale Gase) nebeneinanderhalten ...

Das heißt, Freiballons mit Traggas sind technisch unmöglich....

Klassische Ballonfahrer tarieren auf zwei Weisen:

Aufsteigen: Ballast abwerfen - dafür hängen Sandsäcke außen am Korb ...
Absteigen: Gas ablassen ...

Daneben gibt es Luftschiff - Konzepte auch mit Erwärmen des Traggases und auch Komprimieren der Hülle ...

[Bernte]

M.P. schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> Ein Gasballon gefüllt mit einem leichten idealen Gas hätte in einer
> Atmosphäre mit einem schwereren idealen Gas UNABHÄNGIG vom Druck der
> umgebenden Atmosphäre immer den gleichen Auftrieb - kannst das ja mal
> nachrechnen ;-)
>

Das brauche ich nicht nachrechnen, das glaube ich dir auch so ;)
Ich hab schon sowas vermutet, war aber verunsichert, weil es sich beim Tauchen etwas anders verhält. Aber da hat man halt auch eine inkompressible Umgebung.

> Aufsteigen: Ballast abwerfen - dafür hängen Sandsäcke außen am Korb ...
> Absteigen: Gas ablassen ...

Okay, also werden sie vermutlich vor der Landung zum Abfangen etwas Wasser ablassen, das würde Sinn ergeben…

Danke dir für die ausführliche Antwort!

[M.P.]

So würde ich das mir vorstellen.

Auch augetüfteltere Verfahren wären möglich. Traggas in Drucktanks an Bord, oder Wasserstoff durch Elektrolyse erzeugen. Auch Erwärmen des Traggases wäre möglich ...
Ich denke aber, Ballast ist die robustere und sicherere Lösung ...