Over-Engineering hat neue dankbare Opfer gefunden

[ttloop]

Warum einfach wenns auch kompliziert geht?
Alles mit Features zuknallen! Nachgewiesenermaßen steigt der Gebrauchswert. Wenn denn noch etwas Übersicht geblieben ist.
Alles was keine ausführliche Bedienungsanleitung, Wikis und Tutorials braucht kann doch wohl kaum von Nutzen sein...

[superdachs]

ttloop schrieb:
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> Warum einfach wenns auch kompliziert geht?
> Alles mit Features zuknallen! Nachgewiesenermaßen steigt der Gebrauchswert.
> Wenn denn noch etwas Übersicht geblieben ist.
> Alles was keine ausführliche Bedienungsanleitung, Wikis und Tutorials
> braucht kann doch wohl kaum von Nutzen sein...

Tabs im Editor sind ja nun weit von Overengineering entfernt sondern, außerhalb von Windows, seit Jahrzehnten Standard.

[VirusBlackBox]

superdachs schrieb:
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> Tabs im Editor sind ja nun weit von Overengineering entfernt sondern,
> außerhalb von Windows, seit Jahrzehnten Standard.

Aus meiner subjektiven Sicht hat die Funktion jedoch nie gefehlt.
Der Minimalismus hat mir beim Editor und Notepad immer sehr zugesagt aber so unterschiedlich sind die Anforderungen.

[Lemo]

VirusBlackBox schrieb:
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> superdachs schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Tabs im Editor sind ja nun weit von Overengineering entfernt sondern,
> > außerhalb von Windows, seit Jahrzehnten Standard.
>
> Aus meiner subjektiven Sicht hat die Funktion jedoch nie gefehlt.
> Der Minimalismus hat mir beim Editor und Notepad immer sehr zugesagt aber
> so unterschiedlich sind die Anforderungen.

Hast du Ordnertabs mal ausprobiert? Denke nicht. Sonst wüsstest du, dass es weiterhin simpel bleibt.

[VirusBlackBox]

Lemo schrieb:
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> VirusBlackBox schrieb:
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> > superdachs schrieb:
> >
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> > > Tabs im Editor sind ja nun weit von Overengineering entfernt sondern,
> > > außerhalb von Windows, seit Jahrzehnten Standard.
> >
> > Aus meiner subjektiven Sicht hat die Funktion jedoch nie gefehlt.
> > Der Minimalismus hat mir beim Editor und Notepad immer sehr zugesagt
> aber
> > so unterschiedlich sind die Anforderungen.
>
> Hast du Ordnertabs mal ausprobiert? Denke nicht. Sonst wüsstest du, dass es
> weiterhin simpel bleibt.

Achso, weil ich keine Ahnung habe.... Danke dir :p

Scherz beiseite:
Doch hab ich tatsächlich, trotzdem bin ich bei meiner Meinung.
Und nun?

[Lemo]

VirusBlackBox schrieb:
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> Lemo schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > VirusBlackBox schrieb:
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> > > superdachs schrieb:
> > >
> >
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> > > > Tabs im Editor sind ja nun weit von Overengineering entfernt
> sondern,
> > > > außerhalb von Windows, seit Jahrzehnten Standard.
> > >
> > > Aus meiner subjektiven Sicht hat die Funktion jedoch nie gefehlt.
> > > Der Minimalismus hat mir beim Editor und Notepad immer sehr zugesagt
> > aber
> > > so unterschiedlich sind die Anforderungen.
> >
> > Hast du Ordnertabs mal ausprobiert? Denke nicht. Sonst wüsstest du, dass
> es
> > weiterhin simpel bleibt.
>
> Achso, weil ich keine Ahnung habe.... Danke dir :p
>
> Scherz beiseite:
> Doch hab ich tatsächlich, trotzdem bin ich bei meiner Meinung.
> Und nun?

Was ist an den Ordnertabs „overengineered“? Das ist einfach nur ne kleine Bildzeile oben
Also ja, wenn du Ahnung von den Ordnertabs hast, dann hast du keine Ahnung was „overengineered“ bedeutet. Sie haben es auf die simpelst mögliche Art gelöst.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 26.12.22 22:05 durch Lemo.

[User_x]

Die Notepad.exe ist minimalistisch. Wer mehr will, nimmt einen anderen Editor.

Nicht ohne Grund hab ich sowohl Notepad++ wie das Notepad parat. Das eine für umfangreiche Listen sowie Code und Notepad halt für simple Dinge, gerade auch weil es so schnell startet. Jetzt da mehrere Snipets zu organisieren fehlen eben dem Notepad die ganzen Features von Notepad++ also ist es wieder so ne halbgare Lösung.

Will mit den großen spielen kann es sich aber nicht leisten, weil es sonst dem Visual Studio in die Quere kommt und dann Lite heißen müsste und das wäre wieder ein anderes Problem. ;-)))

via Smartphone.

[VirusBlackBox]

Lemo schrieb:
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> Was ist an den Ordnertabs „overengineered“? Das ist einfach nur
> ne kleine Bildzeile oben
> Also ja, wenn du Ahnung von den Ordnertabs hast, dann hast du keine Ahnung
> was „overengineered“ bedeutet. Sie haben es auf die simpelst
> mögliche Art gelöst.

Es mag auf die "simpelste Art gelöst" worden sein, das hab ich doch nie in Abrede gestellt. Wie user_x über diesem Beitrag schrieb war auch ich jedoch dabei immer der Meinung "Wer mehr will, nimmt einen anderen Editor."

Und warum bitte sind die für dich einzigst denkbaren Ursachen meiner Abneigung gegen das Hinzufügen darin begründet das ich "keine Ahnung" habe? Ist das simplifiziertes Denken?
Ich habe sogar deutlich darauf hingewiesen das es meine persönliche Auffassung sei...

> Aus meiner subjektiven Sicht hat die Funktion jedoch nie gefehlt.
> Der Minimalismus hat mir beim Editor und Notepad immer sehr zugesagt aber
> so unterschiedlich sind die Anforderungen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 27.12.22 05:04 durch VirusBlackBox.

[Lemo]

Ich stimme da schlicht nicht zu. Die Simplizität des Editors wird in keinster Weise eingeschränkt, du bekommst einfach nur die Möglichkeit einen zweiten oder dritten Tab aufzumachen. Mehr nicht. Das ist sinnvoll, das wird dir aber als Nichtnutzer des Features nicht mal im Ansatz auffallen.

Ist doch bei den Ordnern auch so, wenn du die tabs nicht nutzen willst, hat sich für dich nichts geändert.

[Dino13]

Überforderung hat neue Opfer gefunden. Man Stelle sich vor man wird durch einfachste Tabs so aus dem Konzept gebracht.

[Sladen]

Dino13 schrieb:
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> Überforderung hat neue Opfer gefunden. Man Stelle sich vor man wird durch
> einfachste Tabs so aus dem Konzept gebracht.

Das dachte ich mir beim lesen von seinem Kommentar auch.

[VirusBlackBox]

Guten Morgen den Herren...
sind wir fertig mit dem wirren Diskurs? Wer wurde hier von dem Tabs aus dem Konzept gebracht?
Wären die Experten so gütig zu lesen und zu verstehen?

Ich erwarte von Gesprächsteilnehmern im Allgemeinen Unterschiede zwischen Meinungen und Fakten machen zu können, sicherlich kommt auch ihr nicht umhin beim lesen meiner vorangegangenen Antworten folgendes zu verstehen:

Meine Person hat diese Funktion nie vermisst.

Möchte man sich nun daran hochziehen? Mir Inkompetenz oder Überforderung nachsagen? Ist ja süß mit euch.

[Lemo]

VirusBlackBox schrieb:
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> Meine Person hat diese Funktion nie vermisst.

Du schuldest der Userschaft noch eine Antwort zum Thema Minecraft-Schulungen:
https://forum.golem.de/read.php?158476,6422220,6423301#msg-6423301

Zu dem Thema hier:
Ja, du hast sie nie vermisst. Andere freuen sich darüber. Trotzdem hat das nichts mit Overengineering zu tun, die Nutzung von Notepad wird sich dadurch für dich nicht ändern und es wird dir auch nichts weggenommen und bis auf ein + im Fensterrahmen kommt - Stand jetzt und verglichen mit den Ordnertabs im Explorer - auch nichts hinzu.

Ist ein + wirklich Overengineering?
Mir ist schleierhaft wieso es simpel sein sollte vom Notepad 10 Instanzen offen haben zu müssen, während ich doch einfach eine Instanz mit 10 Handles haben könnte? Da klingt doch die zweite Lösung viel simpler für mich, rein aus einer CPU-Cycle-Sicht.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 27.12.22 12:15 durch Lemo.

[VirusBlackBox]

Lemo schrieb:
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> Du schuldest der Userschaft noch eine Antwort zum Thema
> Minecraft-Schulungen:
> forum.golem.de#msg-6423301

Großer, langsam glaube ich wirklich das du nicht lesen kannst.
Erstens schulde ich hier niemanden etwas und zweitens hat in dem von dir verlinkten Thread jemand anderes etwas behauptet was du nun genauer beschrieben haben möchtest. Geh doch nochmal dahin und schau nach bitte. Du meinst nämlich nicht mich.
Edit: Falls das deine Möglichkeiten übersteigt habe ich dir den korrekten Ansprechpartner herausgesucht.
Username:
john4344

> Zu dem Thema hier:
> Ja, du hast sie nie vermisst. Andere freuen sich darüber. Trotzdem hat das
> nichts mit Overengineering zu tun, die Nutzung von Notepad wird sich
> dadurch für dich nicht ändern und es wird dir auch nichts weggenommen und
> bis auf ein + im Fensterrahmen kommt - Stand jetzt und verglichen mit den
> Ordnertabs im Explorer - auch nichts hinzu.

Das ist doch auch ok und nun? Ich habe doch damit lediglich meine Meinung kundgetan.

> Ist ein + wirklich Overengineering?
> Mir ist schleierhaft wieso es simpel sein sollte vom Notepad 10 Instanzen
> offen haben zu müssen, während ich doch einfach eine Instanz mit 10 Handles
> haben könnte? Da klingt doch die zweite Lösung viel simpler für mich, rein
> aus einer CPU-Cycle-Sicht.

Ich sprach nie davon mehrere Instanzen parallel zu nutzen.
Nun bitte ich dich nochmals meine Nachrichten zu lesen und zu verstehen, langsam kommts mir komisch vor ^^



2 mal bearbeitet, zuletzt am 27.12.22 16:18 durch VirusBlackBox.

[Lemo]

VirusBlackBox schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------.
> Edit: Falls das deine Möglichkeiten übersteigt habe ich dir den korrekten
> Ansprechpartner herausgesucht.
> Username:
> john4344

Sorry, ich hab das schon 30 Sekunden danach gemerkt aber dann war die Sitzung zu Ende… du verstehst? ;) sorry
Liegt auch einfach an der veralteten Ansicht hier.



> Das ist doch auch ok und nun? Ich habe doch damit lediglich meine Meinung
> kundgetan.

Das ist schon ok, aber etwas besser begründen könntest du die Meinung schon. Du sagst ja nur du magst es aufgrund von Overengineering nicht, aber was daran Overengineering sein soll ist mir nicht klar.

>
> > Ist ein + wirklich Overengineering?
> > Mir ist schleierhaft wieso es simpel sein sollte vom Notepad 10
> Instanzen
> > offen haben zu müssen, während ich doch einfach eine Instanz mit 10
> Handles
> > haben könnte? Da klingt doch die zweite Lösung viel simpler für mich,
> rein
> > aus einer CPU-Cycle-Sicht.
>
> Ich sprach nie davon mehrere Instanzen parallel zu nutzen.
> Nun bitte ich dich nochmals meine Nachrichten zu lesen und zu verstehen,
> langsam kommts mir komisch vor ^^

Aber so ist einfach die Realität im Arbeitsalltag, man nutzt mehrere Textdateien, die oft auch länger offen sind.

[VirusBlackBox]

Lemo schrieb:
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> Sorry, ich hab das schon 30 Sekunden danach gemerkt aber dann war die
> Sitzung zu Ende… du verstehst? ;) sorry
> Liegt auch einfach an der veralteten Ansicht hier.

Passiert, ich persönlich sehe nur die mobile Ansicht und bisher problemlos aber man hört gelegentlich von Schwierigkeiten damit.
Die von dir angesprochene Minecraft-Schulung hätte mich aber auch echt interessiert. ;-)

> Das ist schon ok, aber etwas besser begründen könntest du die Meinung
> schon. Du sagst ja nur du magst es aufgrund von Overengineering nicht, aber
> was daran Overengineering sein soll ist mir nicht klar.

Ich meine damit man könnte noch etliche weitere Funktionen hinzufügen und diese hinter Piktogrammen u.ä. platzsparend im GUI unterbringen. Das bläht das Tool letzten endes trotzdem immer weiter auf und zieht, je nach Erweiterung, potentielle Problemquellen nach sich.
Zugegeben die Tabs fallen kaum ins Auge, soweit ja auch kein Problem. Sie stören mich gefühlt nicht, vielleicht ist es die Sorge in die Zukunft aufgrund der Erfahrung aus der Vergangenheit.

> Aber so ist einfach die Realität im Arbeitsalltag, man nutzt mehrere
> Textdateien, die oft auch länger offen sind.

Da unterscheiden sich die Anwendungsfälle wahrscheinlich einfach zu deutlich. Ich kann mir vorstellen das dies manchem die Arbeit erleichtert nur, auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, hatte ich bis dato die Erfahrung das man dann eher speziellere Software verwendet.

[Lemo]

VirusBlackBox schrieb:
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> Lemo schrieb:
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> > Aber so ist einfach die Realität im Arbeitsalltag, man nutzt mehrere
> > Textdateien, die oft auch länger offen sind.
>
> Da unterscheiden sich die Anwendungsfälle wahrscheinlich einfach zu
> deutlich. Ich kann mir vorstellen das dies manchem die Arbeit erleichtert
> nur, auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, hatte ich bis dato die
> Erfahrung das man dann eher speziellere Software verwendet.

Notepad++ nutze ich bei sehr großen Files, wenn ich etwas vergleichen will, wenn ich vieles mit Hilfe von regular expressions ersetzen will etc.
Für kleinere Dateien oder wenn ich einfach nur Dinge aufschreiben, lesen, herauskopieren etc will, nutze ich dann den normalen Editor. Und diese Simplizität will ich dann in dem Fall auch bewusst und auch beibehalten. Aber statt 3 oder 4 Files gleichzeitig über die Taskleiste umständlich anwählen zu müssen, könnte ich in Zukunft ich nun endlich im Editorfenster Tabs wechseln und hätte in der Taskleiste nur eine Programminstanz.

Genau das ist der Anwendungsfall für Viele und mehr braucht es auch nicht.

[User_x]

Wenn die Startgeschwindigkeit sich durch die tabs nicht verzögert und es nur ein Plus ist.

Und für Notizen gibts ja die Kurznotizen-App - um einfach mal die Rangelei ins absurde zu führen. Da brauchst du die nicht mal speichern.

Aber wenn Tabs kommen, muss es auch eine Option geben trotzdem mehrere Fenster nebeneinander anzuzeigen, denn meistens will man die Angaben miteinander vergleichen - was nicht funktioniert, wenn man permanent durch tabs wechselt.

Wenn du mit dem Featurewahn also erstmal anfängst, ist wo das Ende?

In diesem Zusammenhang übrigens was bereits absolut schlecht gelöst wurde ist zb. die Snippet app. Es wurde eine neue App entwickelt die länger zum starten braucht und gefühlt nicht so funktioniert wie die vorherige. Aber die alte wurde ausgetauscht für einen Mist von Cloud-Anbindung.

Und das gleiche droht nun womöglich demnächst der Notepad, was eben dazu führt, dass manche sich die Hände über den Kopf schlagen.

via Smartphone.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 29.12.22 11:14 durch User_x.