Zwangsgruppierung der Taskleiste

[Sukram71]

Wann kann man endlich die Zwangsgruppierung der Taskleistensymbole deaktivieren?! Das wird seit Monaten angekündigt, stattdessen baut MS lauter unwichtigen Blödsinn in die Taskleiste ein.

Mit zwangsgruppierten Taskleistensymbolen kann man mit Windows 11 nicht sinnvoll mit diversen Explorer-, Outlook- und Excel-Fenstern arbeiten. Jedes Mal mit der Maus auf ein kleines Icon zu fahren und aus den aufpoppenden Mini-Fenstern das richtige auszuwählen ist sehr hinderlich. Man sieht auch nicht mehr auf einen Blick, was alles offen ist.

Windows 11 ist zum Arbeiten ne absolute Katastrophe! Auch die Regkeys und Tools gehen nicht mehr, seit MS daran arbeitet. Bei der Arbeit kann ich die sowieso nicht installieren.



3 mal bearbeitet, zuletzt am 16.07.23 15:16 durch Sukram71.

[carebear]

Ich teste auch nach jedem Update, ob der Quatsch endlich nativ gefixt ist. Aktuell funktioniert ExplorerPatcher bei mir noch. Ohne den wär ich längst zurück zu Windows 10. Was für eine Zumutung.

[mibbio]

Angekündigt sind Entgruppieren und Beschriftung in der Taskleiste eigentlich für das Halbjahresupdate 23H2. Da warte ich auch noch drauf, bevor ich einen Wechsel zu Windows 11 in Erwägung ziehe.

Verstehe auch bis heute nicht, warum offene Anwendungen in der Taskleiste auf ein Icon mit Gruppierung zu reduziert werden. Horizontal hat man auf dem Monitor doch mehr als genug Platz, oder nutzen die zuständigen Leute bei Microsoft ihre Monitore hochkant?

[violator]

Unwichtiger Blödsinn? Laut Golem IT-Experten ist sowas wie ein Sekundenzeiger in der Uhr doch essentiell und ohne kann man gar nicht effektiv arbeiten!

[Sukram71]

violator schrieb:
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> Unwichtiger Blödsinn? Laut Golem IT-Experten ist sowas wie ein Sekundenzeiger in der Uhr doch essentiell und ohne kann man gar nicht effektiv arbeiten!

Der einzige Lichtblick des Artikels ist, dass MS diese Verbesserung für *alle* Nutzer bringt und nicht erst ab Version 23H2.

Auf meinem Laptop von der Arbeit läuft noch Windows 11 Version 21H2. Ab Oktober hoffentlich 22H2. MS muss die Taskleiste bei alle Versionen reparieren. Geht doch!



1 mal bearbeitet, zuletzt am 16.07.23 16:46 durch Sukram71.

[TheUnichi]

Sukram71 schrieb:
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> Mit zwangsgruppierten Taskleistensymbolen kann man mit Windows 11 nicht
> sinnvoll mit diversen Explorer-, Outlook- und Excel-Fenstern arbeiten.

Du kannst das nicht. Andere können das durchaus.


> Jedes Mal mit der Maus auf ein kleines Icon zu fahren und aus den
> aufpoppenden Mini-Fenstern das richtige auszuwählen ist sehr hinderlich.
> Man sieht auch nicht mehr auf einen Blick, was alles offen ist.

Weil man gar nicht mehr weiß, wann man so ein Fenster geöffnet hatte und in welcher Reihenfolge. Ist natürlich auch eine enorme, kognitive Komplexität, vor allem für ITler

> Windows 11 ist zum Arbeiten ne absolute Katastrophe! Auch die Regkeys und
> Tools gehen nicht mehr, seit MS daran arbeitet. Bei der Arbeit kann ich die
> sowieso nicht installieren.

Während hunderttausende Menschen da draußen prima damit arbeiten können. Aber sicher, Microsoft muss es erst auf _deine_ Workflows anpassen, erst dann ist es ein gutes System.

[Martin Elsnee]

Es ist nicht nur sein Workflow.
Ich gehe noch einen Schritt weiter - ich habe die Taskleiste links hochkant stehen, da ist der Platz frei und bin sehr schnell beim wechseln der Fenster oder mit Drag&Drop von Anhängen etc.

Und warum muss etwas entfernen, was seit Jahren funktioniert hat und schon immer die Option für die jetzige Lösung bestand. Was zum Geier ändert sich an einem OS, wenn man diese Wahl läßt.

[Sukram71]

Jedenfalls ist es seit Jahrzehnten Standard, Sinn und Zweck einer Taskleiste, dass diese mit einem Blick übersichtlich alle offenen Task/Fenster anzeigt zwischen denen man per einfachem Mausklick wechseln kann.

Warum? Damit man seine kognitive Leistung auf die Arbeit richten kann und nicht mit der frickeligen Win11-Bedienung kämpft.

Warum die Zwangsgruppierung eine Zumutung ist, kann man bei Windows 11 sehen. - Zumindest wenn man damit wirklich arbeitet. Beim privaten Rechner war mir das bisher auch egal.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 16.07.23 18:16 durch Sukram71.

[countzero]

Ich benutze die Gruppierung in der Taskleiste schon fast seit dem sie eingeführt wurde. Ich habe beim Arbeiten spätestens nach 1-2 Stunden so viele Fenster offen, dass es ohne Gruppierung schnell unübersichtlich wird.

Warum die Funktion in Windows 11 bisher fehlt, ist auch offensichtlich. Sie haben den Code für die Taskleiste neu geschrieben und erstmal mit einer Version angefangen, die noch kaum anpassbar ist, aber die Standard-Features hat, mit denen 90% der User arbeiten können. Die Telemetriedaten haben dabei vermutlich ergeben, dass die Mehrheit der Nutzer die standardmäßige Gruppierung der Symbole nicht abschaltet.

Sonst jammern doch auch immer einige, dass Windows zu viele Altlasten hat und MS "alte Zöpfe abschneiden" und "am besten alles von Grund auf neu schreiben" soll. Wenn sie das aber machen und das Geschrei bei so etwa halbwegs unkritischen wie der Taskleiste schon so groß ist, müssen wir uns nicht Wundern, dass MS sich an die großen Probleme nicht rantraut.

Trotzdem ist es natürlich gut, dass sie jetzt von den Powerusern geforderte Features nach und nach wieder einbauen. Mehr Optionen sind fast immer besser als weniger.

[Tfis]

Es gibt da ein kleines Tool, was die Taskleiste „repariert“ (Zentrieren geht dann allerdings nicht mehr). Muss ich 'raussuchen.

[Sukram71]

Tfis schrieb:
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> Es gibt da ein kleines Tool, was die Taskleiste „repariert“ (Zentrieren geht dann allerdings nicht mehr). Muss ich 'raussuchen.

Klar gibt das. Kann ich auf dem Arbeitslaptop jedoch nicht installieren.

Ne ungruppierte Taskleiste ist absoluter Standard und muss von MS umgehend repariert werden.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 16.07.23 21:59 durch Sukram71.

[TheUnichi]

Martin Elsnee schrieb:
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> Es ist nicht nur sein Workflow.
> Ich gehe noch einen Schritt weiter - ich habe die Taskleiste links hochkant
> stehen, da ist der Platz frei und bin sehr schnell beim wechseln der
> Fenster oder mit Drag&Drop von Anhängen etc.

Ja, ich habe meine Taskleiste vielleicht auch gerne mittig im Bildschirm, rund und 3d-animiert. Aber wenn man im System grundlegende Änderungen vornimmt kann man nicht immer jeden Kleinstwunsch berücksichtigen, sonst wäre man gar nicht mehr in der Lage, Dinge einfach mal neu zu denken ohne 10 Jahre zu benötigen, um sämtliche vorigen Use-cases abzudecken.

Womöglich kann man sie ja bald wieder umpositionieren. Oder womöglich nicht. Dafür hat sie viele andere Vorteile, besonders für Nutzer, die nicht vor deinem Tellerrand stehen.

> Und warum muss etwas entfernen, was seit Jahren funktioniert hat und schon
> immer die Option für die jetzige Lösung bestand. Was zum Geier ändert sich
> an einem OS, wenn man diese Wahl läßt.

Weil die Geräte und die Art der Verwendung sich seitdem verändert haben. Und man kann nicht jedes mal die gesamte Altscheiße mitschleppen, das hat Microsoft jetzt lange genug gemacht und führt nur zu Problemen.

[mibbio]

TheUnichi schrieb:
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> Ja, ich habe meine Taskleiste vielleicht auch gerne mittig im Bildschirm,
> rund und 3d-animiert. Aber wenn man im System grundlegende Änderungen
> vornimmt kann man nicht immer jeden Kleinstwunsch berücksichtigen, sonst
> wäre man gar nicht mehr in der Lage, Dinge einfach mal neu zu denken ohne
> 10 Jahre zu benötigen, um sämtliche vorigen Use-cases abzudecken.

Es geht auch gar nicht darum, irgendwelche Sonderwünsche einzelner Nutzer zu berücksichtigen. Der Wunsch ist nur, schon lange existierende Funktionalität beizubehalten und nicht ohne nachvollziehbaren Grund ersatzlos zu streichen.

Taskleiste ohne Gruppierung und mit Beschriftung gibt es seit Windows 95 und entsprechend werden sich nicht wenig Nutzer haben eben ihre Bedienung von Windows darauf ausgerichtet. Mit Windows 7 kam dann zusätzlich die Icondarstellung (mit Gruppierung) als Option dazu. Man konnte aber weiterhin wählen, welche Variante man bevorzugt. Mit Windows 11 wurde jetzt aber die seit Windows 95 bewährte Variante weggelassen und es gibt für alle Nutzer nur noch Icon mit Gruppierung. Notwendig wäre das Streichen der Option nicht, da auch die Taskleiste von Windows 11 prinzipiell genug Platz dafür hat.

[Tfis]

Sukram71 schrieb:
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> Tfis schrieb:
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> -----
> > Es gibt da ein kleines Tool, was die Taskleiste „repariert“
> (Zentrieren geht dann allerdings nicht mehr). Muss ich 'raussuchen.
>
> Klar gibt das. Kann ich auf dem Arbeitslaptop jedoch nicht installieren.
>
> Ne ungruppierte Taskleiste ist absoluter Standard und muss von MS umgehend
> repariert werden.

Das ist natürlich doof.

Das Teil nennt sich explorerpatcher

https://github.com/valinet/ExplorerPatcher

[countzero]

Sukram71 schrieb:
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> Ne ungruppierte Taskleiste ist absoluter Standard und muss von MS umgehend
> repariert werden.

Sagt wer? Die gruppierte Taskleiste ist seit der Einführung in Windows 7 die Standardeinstellung. Wenn MS die fleißig gesammelten Telemetriedaten der letzten fast 14 Jahre auch ausgewertet hat, scheint das ergeben zu haben, dass die meisten User die Einstellung auch nicht ändern.

[Sukram71]

countzero schrieb:
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> haben, dass die meisten User die Einstellung auch nicht ändern.

Aber offenbar so viele, dass MS sich genötigt sieht, das zu ändern und in der Pre-View von der "am meisten geforderten Funktion" schreibt. - Obwohl viele ja noch Windows 10 nutzen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 17.07.23 00:41 durch Sukram71.

[PlanNine]

TheUnichi schrieb:
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> Martin Elsnee schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Es ist nicht nur sein Workflow.
> > Ich gehe noch einen Schritt weiter - ich habe die Taskleiste links
> hochkant
> > stehen, da ist der Platz frei und bin sehr schnell beim wechseln der
> > Fenster oder mit Drag&Drop von Anhängen etc.
>
> Ja, ich habe meine Taskleiste vielleicht auch gerne mittig im Bildschirm,
> rund und 3d-animiert. Aber wenn man im System grundlegende Änderungen
> vornimmt kann man nicht immer jeden Kleinstwunsch berücksichtigen, sonst
> wäre man gar nicht mehr in der Lage, Dinge einfach mal neu zu denken ohne
> 10 Jahre zu benötigen, um sämtliche vorigen Use-cases abzudecken.
>
> Womöglich kann man sie ja bald wieder umpositionieren. Oder womöglich
> nicht. Dafür hat sie viele andere Vorteile, besonders für Nutzer, die nicht
> vor deinem Tellerrand stehen.
>
> > Und warum muss etwas entfernen, was seit Jahren funktioniert hat und
> schon
> > immer die Option für die jetzige Lösung bestand. Was zum Geier ändert
> sich
> > an einem OS, wenn man diese Wahl läßt.
>
> Weil die Geräte und die Art der Verwendung sich seitdem verändert haben.
> Und man kann nicht jedes mal die gesamte Altscheiße mitschleppen, das hat
> Microsoft jetzt lange genug gemacht und führt nur zu Problemen.

Du hast keinen Funken Ahnung.

[PlanNine]

Die Zwangsgruppierung aufzuheben soll im Herbst kommen. Für mich ist das der Hauptgrund bei W10 zu bleiben. Auch scheint es mir so das die Designer von Windows Clicks generieren wollen.
Ich wüsste nicht welchen Vorteil mir W11 bringen soll. Bis auf Nachteile habe ich bisher nichts gefunden. Möglich W11 das es für einige Vorteile bringt. Es sein den gegönnt.

Mir wird bei einem Update von W10 immer wieder mal ein Update auf W11 empfohlen. Beim ablehnen sollte es eine Möglichkeit geben einen Grund einzugeben warum man das Update nicht machen möchte. Aber in Textform.

[mibbio]

countzero schrieb:
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> Sukram71 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ne ungruppierte Taskleiste ist absoluter Standard und muss von MS
> umgehend
> > repariert werden.
>
> Sagt wer? Die gruppierte Taskleiste ist seit der Einführung in Windows 7
> die Standardeinstellung. Wenn MS die fleißig gesammelten Telemetriedaten
> der letzten fast 14 Jahre auch ausgewertet hat, scheint das ergeben zu
> haben, dass die meisten User die Einstellung auch nicht ändern.

Die Telemetriedaten erfassen ja nicht, ob die Nutzer die Gruppierung bewusst belassen oder aus Unwissen über die Einstellungsmöglichkeit. Windows reibt einem seit Einführung der Gruppierung ja nicht unter die Nase, dass es auch eine andere Option gibt.
Also werden als Nutzer der Standardeinstellung auch diejenigen erfasst, die davon ausgehen, Gruppierung ist die einzige Variante und sich schlicht damit abgefunden haben.

[TheUnichi]

mibbio schrieb:
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> Es geht auch gar nicht darum, irgendwelche Sonderwünsche einzelner Nutzer
> zu berücksichtigen. Der Wunsch ist nur, schon lange existierende
> Funktionalität beizubehalten und nicht ohne nachvollziehbaren Grund
> ersatzlos zu streichen.

Aber genau das ist ja das Problem: Wenn man immer all das beibehalten muss, woran Nutzer sich gewöhnt haben, darf man gar nichts mehr verändern.

In jedem Systemupdate auf jedem Gerät von jedem Hersteller gibt es bei Updates immer etwas, woran Nutzer sich irgendwie gewöhnt hatten. Klassisch dazu der "Workflow" XKCD https://xkcd.com/1172/

Nur weil die Gründe für _dich_ nicht nachvollziehbar sind, heißt das nicht, dass es das für niemanden ist. Microsoft wird sich schon Gedanken dazu gemacht haben und es für den richtigen Weg befunden haben. Vielleicht haben sie das gesamte Prinzip der Taskleiste neu gedacht, auch auf Code-Ebene und müssen jetzt einfach einiges nachziehen, haben dafür mehr Performance, mehr Möglichkeiten, schönere Styles, was auch immer.